Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   агрессия-что это? (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2150)

Arisha 02.03.2016 14:16

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75633)
И, учитывайте возраст. Пошёл с чужим человеком - ещё совсем молодой, а не дал своевольничать - это уже проявление взросления и формирование характера.

Не согласна!!!! Категорически!!!!
Пошел с хендлером - выполнил приказ хозяйки.
Не дал своевольничать - а приказа "покажи ему зубы" не былосмайл 2.

Марина и Конрад 02.03.2016 14:22

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75640)
Не согласна!!!! Категорически!!!!

Оль, а у тебя кобели когда-нибудь были?

Марина и Конрад 02.03.2016 14:23

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 75637)
а у охотничьих... может это все же не суета, а темперамент ?

смайл 19 Это я не правильно свою мысль высказала.

Марина и Конрад 02.03.2016 14:25

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 75637)
насколько молниеносной может быть реакция у москвича я видел )))

Вот если ещё и так же быстро эта реакция останавливается, то тогда это точно психика в порядке.

Марина и Конрад 02.03.2016 14:30

Re: агрессия-что это?
 
Чтобы узнать на что собака способна и какая у неё психика, надо свозить её на площадку. Для начала хотя бы пройти ОКД. Там-то и может вылезти не нужное и достоинства её психики и характера.
А так, каждый хозяин считает, что поведение его собаки - это то, что "доктор прописал". И, обычно, особенно если собака первая, то суждение о правильности поведения складывается на основе поведения именно своей собаки.
Если к первой добавляются ещё, то вот тут уж можно сравнивать, что норма, а что выходит за рамки.

Arisha 02.03.2016 14:32

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75641)
Оль, а у тебя кобели когда-нибудь были?

Нет, я - суческая мама.
Марина, а что психика сук диаметрально противоположна психике кобелей? Они, суки, из другого теста?

Марина, я еще хочу заметить, что поиски истины в этой ветки такую кучу несуразностей здесь нагромоздили, что зерна от плевел отсеять уже практически нереальносмайл 30.
Виктор написал в одном из постов, что стоит помнить о том, что эту ветку читают не только опытные собаШники, но и новички, только только выбирающие породу.
Боюсь, что у новичков мозги вскипят от "поисков истины".смайл 29

Arisha 02.03.2016 14:39

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75644)
Чтобы узнать на что собака способна и какая у неё психика, надо свозить её на площадку. Для начала хотя бы пройти ОКД. Там-то и может вылезти не нужное и достоинства её психики и характера.

Неужелисмайл 27. Т.е. сначала отдрессируй по ОКД, а потом возможно и увидишь, что у тебя на поводке не маньяк, а вполне добропорядочная собачкасмайл 14. А возможно и ничего не увидишь....смайл 13

Марина и Конрад 02.03.2016 15:00

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75645)
а что психика сук диаметрально противоположна психике кобелей?

Не диаметрально, но существенно! И не психика (она всех должна быть стабильной), а мышление и реакция на события.

Ирина 02.03.2016 15:06

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75633)
И, учитывайте возраст. Пошёл с чужим человеком - ещё совсем молодой, а не дал своевольничать - это уже проявление взросления и формирование характера.

Вся эта канитель с Димкой меня заинтересовала. У меня есть подруга, инструктор по дрессировке с более чем 30-летним стажем. Обрисовала ей ситуацию и попутно задала вопрос "Нормальное ли это поведение или траблы с психикой?". Вот что она ответила (из нашей с ней переписки):

Цитата:

кобель подросток, пробует свои силы, но скорее всего не умелое управление собакой...более вялый и слабый хозяин, а собака в свой подростковый возраст пытается устаканить свои отношения в социуме. Его достаточно как следует встряхнуть и дать понять "кто здесь главный", более резко и жестко, и кобель подчинится.
Есть ли проблемы с психикой со слов определить не могу, надо видеть собаку.
P.S.
Цитата:

выстав.собаки должны спокойно относится к чужим рукам. Если они не доверчивы к посторонним, такую собаку или выставляет сам хозяин или хендлер находит с ней общий язык.

Марина и Конрад 02.03.2016 15:14

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75645)
поиски истины в этой ветки такую кучу несуразностей здесь нагромоздили

А какие несуразности?
Поведение, соответствующее породе и норме - читай стандарт.
То, что психика должна быть не нервозная, мозги на месте, а не "сначала скажу, а потом подумаю"?
Что хорошую рабочую собаку можно получить (не от рождения, а в процессе дрессировки и воспитания) только из собаки со стабильной психикой, а не из неврастеника?
Что способность к дрессуре заложена на генном уровне и зависит во многом от предков, имеющих или имевших хорошие рабочие качества?
Много чего наговорили, это да. Но суть-то одна!
Мне не нравятся москвичи "валенки", как иногда их называете. Но, и не надо делать из москвичей каких-то монстров, с правом вести себя неадекватно под соусом "рабочая собака".

Arisha 02.03.2016 15:15

Re: агрессия-что это?
 
Ирина,
Ира, нет у Димки никаких траблов с психикой. Вся эта ситуация с якобы агрессией из пальца высосана.
А уж дальше все понеслось в никуда - "мои мысли, мои скакуны" (с).

Серый 02.03.2016 15:20

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75645)
Нет, я - суческая мама.
Марина, а что психика сук диаметрально противоположна психике кобелей? Они, суки, из другого теста?

Марина, я еще хочу заметить, что поиски истины в этой ветки такую кучу несуразностей здесь нагромоздили, что зерна от плевел отсеять уже практически нереальносмайл 30.
Виктор написал в одном из постов, что стоит помнить о том, что эту ветку читают не только опытные собаШники, но и новички, только только выбирающие породу.
Боюсь, что у новичков мозги вскипят от "поисков истины".смайл 29

ну не диаметрально конечно - но разница есть и заметна тем более если и те и другие есть в наличии одновременно )) девок приходиться прятать от парней два раза в год )) девки более послушны (парни более независимы) девки любят быть поближе к хозяину, девки провокаторы )) замечал за своими, когда чужаки собаки на территорию заходят так любят своих парней на разборки подтолкнуть сами чаще оставаясь в стороне )) моя одна вторую жестко в субдоминанты опустила и командует местными и кобелями.. иногда отжимая у них жрачку хоть и сама не хочет уже есть (это я о малинуа которая по моей просьбе ведет себя как трусиха )) а среди своих - вожак, более чистоплотны и пахнут псиной в разы меньше парней

Марина и Конрад 02.03.2016 15:22

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75646)
Неужелисмайл 27. Т.е. сначала отдрессируй по ОКД, а потом возможно и увидишь, что у тебя на поводке не маньяк, а вполне добропорядочная собачкасмайл 14. А возможно и ничего не увидишь....смайл 13

Так мы вроде говорим о рабочей собаке. А она может являться таковой без соответствующей дрессуры?
Если мне память не изменяет, то собаку "без площадки" называли просто "лающей зазаборной"? А от чего она лает, пугает или сама напугана, вот только на площадке это увидеть и возможно, да ещё и под чутким руководством кинолога (правильного кинолога).

Ирина 02.03.2016 15:23

Re: агрессия-что это?
 
Arisha, Оля, я этим вопросом интересуюсь потому, что у меня от Хольки дети, близкие Димкины родственники))) На виду (совсем рядом) две суки и два кобеля. Так у троих из этой четверки, характеры как под копирку.

Arisha 02.03.2016 15:30

Re: агрессия-что это?
 
Ирина, Ира, а я с такой уверенностью говорю о Димке, потому как у меня Димкина сестрицасмайл 16. Да и с Димкой мы виделись.

Arisha 02.03.2016 15:34

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75652)
Так мы вроде говорим о рабочей собаке. А она может являться таковой без соответствующей дрессуры?

Блиннн, Марина , уже мозоль на пальцах писать одно и тоже - у нас порода! рабочая, а потому должна обладать соответствующими качествами!!!!!

А вот это все:
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75652)
собаку "без площадки" называли просто "лающей зазаборной"? А от чего она лает, пугает или сама напугана, вот только на площадке это увидеть и возможно, да ещё и под чутким руководством кинолога (правильного кинолога).

от лукаваго. Измышления зоопсихологов.смайл 26

Arisha 02.03.2016 15:37

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75649)
А какие несуразности?

Примеры приводить не буду, перечитать ветку сможешь сама, а слово "несуразности" является самым мягким для определения того, что здесь нагромождено.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75649)
Мне не нравятся москвичи "валенки", как иногда их называете. Но, и не надо делать из москвичей каких-то монстров, с правом вести себя неадекватно под соусом "рабочая собака".

Марина, перечитай еще раз веткусмайл 30 и если ты хоть где-нибудь найдешь оправдание неадекватного поведения собаки "под соусом рабочая собака", сообщи мне, сделай милость.

Ирина 02.03.2016 15:41

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75655)
Блиннн, Марина , уже мозоль на пальцах писать одно и тоже - у нас порода! рабочая, а потому должна обладать соответствующими качествами!!!!!

А это уже к вопросу "Что есть "рабочая" собака?"смайл 2
ИМХО - "рабочая" собака, это собака обученная для какой либо работы и успешно постоянно работающая)))))
Дополнила слегка пост

NatashaZ 02.03.2016 15:43

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75649)
Но, и не надо делать из москвичей каких-то монстров, с правом вести себя неадекватно под соусом "рабочая собака".

Марина,рабочие(обученные и используемые!) собаки адекватны, то что собака умеет и знает как себя вести на охране, это не означает,что она будет неадекватна(швыряться на всё что видит) за территорией.Обученная охране(КС, ЗКС и т.п,то есть умеет и знает как кусать человека) собака не = швыряющаяся на всё.

NatashaZ 02.03.2016 15:45

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 75657)
А это уже к вопросу "Что есть "рабочая" собака?"смайл 2

Ирина!!!смайл 23 Аааа!!!http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shout.gif

Ирина 02.03.2016 15:48

Re: агрессия-что это?
 
цархана,
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 75659)
Ирина!!! Аааа!!!

Шо?смайл 1

NatashaZ 02.03.2016 15:54

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 75660)
цархана,
Шо?смайл 1

Шо шо? Меня уже потрясывает от этого вопроса.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif Хотела ужО ружьё брать.http://www.kolobok.us/smiles/icq/girl_angel.gif

Ирина 02.03.2016 15:55

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75652)
А от чего она лает, пугает или сама напугана,

Мож общения хочет?смайл 2

Ирина 02.03.2016 15:57

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 75664)
Шо шо? Меня уже потрясывает от этого вопроса.

Да лаааднаа)) Выпей валерьяночки, посчитай до 10 (не, лучше до ста) и погнали дальше смайл 16

Марина и Конрад 02.03.2016 15:59

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75655)
Измышления зоопсихологов

Такая трактовка прозвучала в этой теме!смайл 3смайл 2


Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна