Re: Критерии подбора племенной пары
 

Спасибо!смайл 19
Я сама делала вязки "для себя" и оставляла от этих вязок детей...
Не знаю кто как...но я всегда смотрю на полученных щенков и задаю себе вопрос, а хочу ли я себе таких, нравятся ли они мне. "Для себя", ведь можно так сказать?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Я тоже делаю вязки "для себя", есть много типов биглей, я для себя выбрала определенный типаж, первую биглюшу выбирала по типажу и вязала ее подбирая кобеля по типажу, но чтоб он был с достоинствами перекрывающими недостатки моей деффчонки. Я осталась довольна вязкой, что Скай, что его сестра меня очень устраивают) Елку тоже вязала с кобелем аналогичного ей типажа, в итоге 3 щенка из 5 с помета очень хорошие, жаль только что выставляется только один Грей, но очень удачно. Сейчас у Грея уже родились свои детки) Я думаю каждый заводчик вяжет "для себя", так как хочет получить определенных щенков. Я не думаю что кто то повяжет свою девочку исходя из желания другого человека, если только человек не новичок в разведении и просто полагается на мнение более опытного заводчика.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

так интересно...смайл 17

есть категория покупателей, которые приобретают щенка "для себя" - понимается как- все в курсе.
"для себя"- это-
*можно без документов- нам для себя
*возьмем подешевле- нам для себя
*да нам любого- нам для себя

вяжете для себя- это как?
а кто по косточкам пройдется раз пиццот, кто родуху разложит и всех предков "перетрясет", кто повяжет не так чтоб "красивенько", а чтоб было с хорошей анатомией, чтоб бегало, чтоб широкое, ну пусть не очень стильно и шерстяно получится, но с этим можно идти дальше- вперед, на перспективу - для соседа вяжет чтоли?

Вот получить помет породный внешне и слабо-пригодный в дальнейшем разведении- это для себя?

или для себя- это на перспективу?

Перспектива там, где меньше отклонений в анатомии, потому что работа должна быть поэтапна. А когда в каждом помете для себя, одни и те же недостатки - то какая тут перспектива?

как понять "для себя"?

между прочимки- когда вяжут родителей с разных пород- тоже говорят- мы для себя))) ... так сказать- "позырить"))

пс - сразу поясню- никаких наездов, ни на кого! порассуждать просто.
сама на перепутьи...смайл 17смайл 17смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

эни, а Вы вяжете для других? Подбираете пару основываясь на мнении и предпочтении других людей? Если Вы выбрали определенного кобеля, но кого то он не устроит то Вы откажетесь от вязки? Как ни крути у каждого человека, будь то заводчик, эксперт или просто любитель породы который вообще не собирается заниматься разведением и покупает щенка для души, свое видение и представление о породе. Кому то больше нравиться объем, кто то заостряет внимание на углах, кто то фанатеет от определенного типа головы и т.д. Ни кто не спорит что надо работать исходя из стандарта и улучшать что то не забывая при этом про все остальное. Но все мы люди, и к сожалению не всегда получается делать то что правильно, отказав себе в своем желании, а иногда так чего то желаешь что забываешь обо всем остальном. Кто то вяжет чтоб, как Вы выражаетесь "красивенько" было, а кто то "по косточкам разложет", и те и другие вяжут "для себя", чтоб в итоге получить то что они себе представляли, просто те кто вяжет "красивенько" исходя из простой мысли "мне нравиться эот кобель, просто нравиться с ним и повяжусь" любители-вредители(ИМХО), такие люди не разбираются в породе и ее особенностях и явно не хотят себя утруждать этим. А те кто вяжет "разобрав по косточкам" это люди которые по мимо того что хотят получить что то определенное в щенках, еще и разбираются(или пытаются разобраться) в породе. Но в любобом случае люди вяжут "для себя", т.к. каждый преследует свою цель...

Это мое личное мнение, я ни кому его не навязываю, если кого то я этим задела или оскорбила... Простите пожалуйстасмайл 19

Re: Критерии подбора племенной пары
 

вот попадает сука в руки, её вырастили, воспитали, полюбили и дальше - а дальше каждый повязал для себя- т.е. по своему разумению на тот момент.
так?
чтоб было тут хорошо, тут красиво, тут мохнато.

а в итоге что видим?
кобели бегают такого плана, что ими не выправить ничего в своей суке. потому что у них тот же набор.

а потом на форуме- ах... где те ножки.. ах те попы.. ах движения..

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Конечно интересно,кто понимает.
А будет понятно такое,что у кого то свои планы на вязки и дальнейшую плем. работу?И заводчики продумывают вязки "для себя".Ни это ли понятие "для себя"?Так понятно?Не все вяжут для рынка.Интересно?
Читаем выше!
Инна,тебя что так волнуют мои пометы?То прогнозы ставишь,то щенки должны быть безногие,по твоим же словам.Да,для себя вязки есть и будут.Тебе это не нравиться? А оказывается так интересно,что люди не все так думают.
А теперь,будь добра, ткни мне,где я накосячила?Где я получаю одни и те же недостатки и что перспективы нет?Говоришь А,говори и Б...
И другим обьясни,особенно заводчикам питомников,у которых свои планы вперёд продуманы и вязки будут "для себя"...

Читаем выше.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

SvetlanaCrosh,
спасибо за мнение!
Вы столкнетесь с этим- я Вам обещаю))
в биглях тоже есть свои нюансы, но это более устойчивая порода все же.

.. я тут посчитала так сказать "по-чесноку" породе лет 30- нашей-то
с какого года запрещено использование исходных пород в подборах? а сколько потом "строилось" на метисах второго- третьего поколения?
вот посчитайте. Даже 30 лет породе не дать.

А анатомию правильную слепить- не мне об этом говорить- все в курсе- дело не одного дня и не одной двух вязок.

а на фоне того, что некем выправить... это можно умножить на бесконечность.


да согласная я с этим...

вот и думаешь... личные амбиции поставить выше или в перспективе глянуть и .. наступить на горло собственной песТнесмайл 2смайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

эни, а как по Вашему должно быть? Надо назначить выбрать одного человека, который будет отлично разбираться в породе и подбирать пары исходя строго из того чтоб достоинства одной собаки перекрывали недостатки другой, и все вязки должны происходить только так как он скажет? Или как? Я что то не пойму...смайл 17
Да и в любом случае, даже если всегда подбирать пару по такому принципу это не значит что у Вас родятся идеальные щенки, они с успехом могут взять от обоих родителей только плохое, плюс могут повылезать минусы бабушек-дедушек. Как бы мы не хотели ни когда не получиться так, чтобы щенки рождались такими как мы себе напредставляли планируя вязку, если получилось хотя бы пара хороших в помете, это уже хорошо, и этих щенков пускают дальше в разведение, таким образом пытаясь улучшить что то еще.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ооо...в биглях могучая кучка нюансов и подводных камней))) А в тибетских спаниелях...в России так вообще беда в виду малочисленности поголовья, которое еще и не скажу что хорошее(((

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ууууууууууууууууууу.... как все запущено....
Наташа!! мы поболтали и всё!
я узнала о твоем подборе с форума!
мнение о кобеле моё! оно есть и оно осталось!!
твоей вязки не касается

Алевтина тебя задела? так она и ижевск и не только задела- ну пусть дальше скётся- её проблема.
Порода одна и посмотри в других регионах- что?? другие проблемы??
покажи мне хоть один регион, у кого нет тех отклонений, что есть в других регионах??
ты же видишь все сама!
сама голову сломала пока копалась и продумывала.
я твою вязку под сомнение не ставлю- я тебе писала уже.
тут напишу!!
я тебе предлагала свою помощь- размесить тему на нашем местном форуме- ты не захотела.
Твое дело- было бы предложено.

По подбору кровей мне понятна вязка.
По анатомии не совсем. Но ты выбрала лучшего с того помета, кобеля- с этим я согласна тоже.

И вообще, Наташа, будь уже увереннее в своих собаках и своих подборах!
Ты сознательно на это идешь, продуманно.
Что за привычку взяли обижаться на любой пост и принимать на свой счет!

и про "безногих" я тебе не говорила!!
не украшай!
я говорила про круп, бедро и голень! ну про объем груди ещё, но так же и плюсы видела.
я рассуждала!
если б знала что ты уже повязала- была бы аккуратнее с выводами!
чисто анатомический теореческий опус- не более!!

и если человек сознательно идет на подбор- значит может его обосновать!!!
а обязан или нет- дело десятое, хочет или нет- тоже. никто не обязывает.
Но и в обмороки падать не надо из за любого вопроса и даже показавшегося намека.

ну так получается что что-то перекликается и что?
и причем тут ТВОЯ вязка.. йопрст!!! ты одна во вселенной чтоль??
мне что пометы не поливали вглаза??
теперь все разговоры будем примерять на себя?

Наташа, ты молодец и умница, давай ссориться из-за пустяков не будемсмайл 19

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, как же Вы не правы. В категорию "для себя" никак не попадают мои собаки и не попадаю я со своими критериями выбора.
Каждую из своих собак я брала "для себя". Но, например, младшенькую Дашку я ждала около года, потому как хотела именно от этой вязки. Но она тоже "для себя".
Мне интересна и "родуха", и экстерьер собаки.
И я знаю еще людей, которые 20 лет держат МС, каждый из кобелей "для себя", но в озвученные Вами категории она ну никак не попадают.
Так что, не все так однозначно в покупателях "для себя", не торопитесь с оценками и однозначностью выводов.

Конечно, "для себя", да еще и для своего кармана. Правда, в этом случае породными щенки вряд ли будут, но будут, чаще всего, товарными .

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ну про карман - тут тоже не все однозначно, во-первых ценовой диапазон очень разный, а во-вторых -вложения тоже у всех разные.

.а по поводу породных -может это не совсем патриотично писать об этом на форумесмайл 17... но породные-то будут. Вопрос в другом- будет ли породное, если идти только по пути анатомии, но в рамках стандарта?)) интрига-то тут сидит...))

качество же не только в породности.
довольно часто представитель породы берет движениями, а движения- это удачная анатомия. Все той длины и того наклона, что нужно для этой конструкции и получаются движения- заглядение.

даже в теме про "поговорим о выставках" в принципе та же тема проскакивает.

этой же темы касается абсолютно все.

- там есть шерсть, но не та голова;
- тут есть ноги, но нет шерсти)))

...
об этом много можно писать- говорить.
о критериях, о подборе и о доступности (что довольно часто становится определяющим фактором)
но где-то там свербит червячок... а может в данной, нашей, породе (да ещё на фоне причины отклонения признания породы в ФЦИ) это не те критерии.

а может многообразие типов внутрипородных и говорит о том что "не той дорогой идете товарищи"

можно сколь угодно гоняться за головой и чем ещё.. чтоб не задеть-то... за конопушками и глазами)) .. но пока не соберется хорошая анатомическая основа, это путь в никуда?

и, если уж на то пошло... про породность, вот практически в любом описании фигурирует слово- породный.
и "породный" то у каждого разный.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, породные или породистые?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

кстати.. про "товарными" - что значит товарными?
это же не зависит от подбора напрямую.
Зависит от содержания восновном.

и что значит "товарный"- колобок на ножках?
притензии про товарность я тож слыхала))
товарность- это пыль в глаза покупателю.
Хорошо если это достигается не за счет физического благополучия щенка.
Порода у нас тяжелая и важный фактор- чтоб рост костей происходил в максимальном комфорте.
Чтоб не было потом искривлении разного рода, например торсионного искривления костей и упавших под весом, пястей.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

я именно то написала, что написала) - именно породными.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тогда, я с Вами не могу ну никак согласиться - сырые, крупные, шерстистые колобки никак не могут быть породными, товарными будут, а вот породными - нет.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Зависит, еще как зависит. Сырые крупные щенки выглядят весьма эффектно, в отличие от плотно сбитых крепких.
А потом по рингу начинают бегать плохие сены.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

сырые- это отклонние, это недостаток.

крупные ничем не мешают, порода и должна быть не мелкой.

шерстистые- тем более.
Мечтаю о хорошей оброслости!
(не для себя, для собак)

с сухими веками, к/ш и мелкие (относительно) тоже вполне товарный вид имеют.
особенно на кормах супер-премиум очень хорошо делать товарный вид.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ну вот и пожалуйста)
по мне лучше плохой сен, с которым можно уйти от сырости, если поставить такую задачу, чем сухой беднокостный москвич

"плохой сен"- название такое смешное для меня))
если ринги посмотреть- там таких "плохих сенов" вАлом)
которым брали в щенках вполне таких -

Re: Критерии подбора племенной пары
 

смайл 14смайл 14смайл 14 Инна, даже слов нет.... Вы всерьез так считаете????????

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А вот и ничего подобного!!!! Не бывает так!!!!

Re: Критерии подбора племенной пары
 

У меня всё хорошо. Я спокойна, закалилась уже.

Ключевое слово "моё". У других оно может быть другое.
Мнение пользователя Алевтина(Игорь, Жора и А...)мне ни как. Тролль ушёл, придёт другой.

Что тебе не понятно по анатомии? Инна, ну ответ даже был дан и не только мной. смайл 13
Инна, кобель из помёта Евры продаётся и продавался изначально.

А я уверена. Удачи и не удачи были и будут у всех.

смайл 2 Я не обязана обосновывать, я не на суде, ведь писала уже и не раз.В обморок не падаю,не маленькая девочка.смайл 1

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, без головы ни куда.
И канапушки оказывается красиво.смайл 1

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, ошибаешься!
Что бы получить помордастей, пухлявей и т.п.,что б как сенчики выглядели(товарно, няшно), что надо сделать?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

я так-то про папу имела ввиду)

так а я о чем!
редко когда сходятся во взглядах на 500%))

кто-то может позволить на своих суках такой вариант, а кто-то нет.
(ну ты то уж думаю в курсе о чем я)

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Наташа, так голова сама по себе не бегает...корпус надо, устойчивый, широкий.. чтоб были хороший вымах и движения- надо длины и наклоны... ну разве не так?

а я конопундели тоже абажаю)

Re: Критерии подбора племенной пары
 

честно не знаю

Re: Критерии подбора племенной пары
 

абсолютно!
бегала сенка на летней выставке- вот сырости в ней нет и кости и вымах -движения прелесть и все есть. и от костяка и роста для хороших движений уходить вовсе не обязательно) - я об этом вообще имела ввиду, а Вы как поняли?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна! Возьми фото своей собаки и прилепи,допустим, голову пуделя.. Получиться МС?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Наташа, не утрируй)))
голова в рамках стандарта у каждого мс, кто был на выставке и получил оценку, допустимую в разведение)

голову пуделя бы не пропустили)

просто у каждого головы .. на любой вкус)) и каждому своя хорошасмайл 3

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, я поняла это несколько иначе и вспомнила стародавние экзерсисы отдельных товарисчЕй, которые "добавляя костяка" МС примешивали сенов. Товарные сЧеночки были - здоровые-мордастые.
А спора о костяке и движениях у нас с Вами нетсмайл 19 - нужен и костяк, нужны и движения. Сырость не нужна, совсем не нужна.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, надеюсь ты это не серьёзно?смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

почему не серьезно-то?)))
Судья проводит экспертизу исходя из Стандарта- так?
Если представитель породы не дисквалифицирован, получил оценку, которая дает ему допуск в разведение, кроме того ещё и титулы собрал, кроме того не смотря на некоторые "неточности" обходит многих собак, которых мы, к примеру, считаем более породными, значит он москвич с головой по Стандарту -вполне породный)
по происхождению и наличию документов- породистый))

а всё остальное- ли-ри-ка смайл 21и наши предпочтения, что как говорится- "наши/ваши проблемы"

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ну да, лирика, как же......смайл 27
Забавно все получается - титулы собрал, разводную оценку получил, всЁ! мандата есть, породныйсмайл 28 и не фиХ всяким тут придираться, дескать брыли сырые висят, веки сырые, стоп резкий. ОТ зависти все это , породный я и точкасмайл 30 Нда....

Re: Критерии подбора племенной пары
 

а если брыли не висят, веки не сырые и стоп не резкий- тогда как?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тогда я не понимаю, о чем мы говорим.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Об идеале!смайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Да? А я то полагала, что о подходе к племенному разведению.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А можно задать очень не скромный вопросик?
Вот читаю, читаю, читаю... И ну ни как не могу понять чем не нравиться Воевода? Вот смотрю на его фото и млею) Как я уже писала в породе разбираюсь плохо, по мне Воевода прекрасен, во всяком случае по фото. Не хочу сказать плохо о каких то других кобелях, но Воевода... Нет слов как красив, просто идеал))) ИМХО)))
Я планировала купить щенка по весне, но когда мое внимание обратили на щенков от Воеводы и Европы...я поняла что вот они, идеальные родители моей будущей сладкой девочки! Мамка хороша, а от папки глаз не отвестисмайл 7 ИМХО)))
Объясните пожалуйста начинающему любителю породы, ткните носиком в недостатки Воеводы... ну очень хочется разобраться и понятьсмайл 13

Re: Критерии подбора племенной пары
 

SvetlanaCrosh, не принято на форуме открыто обсуждать недостатки собаки без согласия хозяина. Скандалы получаются.смайл 8