Re: Окрас
 

Чиннова М.Б.

Здравствуй, Виктор!
Как ты думаешь, почему такое происходит? тем более, если во всех или многих породах. Раньше информации было гораздо меньше, сейчас в инете есть всё и больше... Надо понять, в чем тут дело.

Re: Окрас
 

Эния

Чиннова М.Б. пишет:
Марина, Здравствуйте!
Вот потому что было МЕНЬШЕ информации.

Почитал-> сделал выводы -> посмотрел- сделал выводы. Сварился в соПственном сокУ как смог :sm38:

за себя отвечу- да, я сравниваю по собакам, потому что так нагляднее.
Стандарт, как я понимаю вообще полная абстракция- и то и то- норма, вертят его, переписывают, дополняют, а собака- вот она, тут! Согласна, что однобокое представление+ предпочтения(да, на уровне "нравится-не нравится" - потому что ТО что ВИДНО - это ВИДНО, а описАть, за себя говорю, - не хватает компетентности ОПИСАТЬ грамотно.

это моя ЛИЧНАЯ проблема :sm20:

Re: Окрас
 

Пиликин В.А.

эния пишет:
Здравствуйте. Стандарт-не абстракция, а официальный документ, которым должны руководствоваться все: и судьи, и разведенцы, и экспоненты на выставке....
А разобраться в стандарте не могут, т.к. нет знаний общего и частного экстерьера...
Именно с этого надо начинать!
Книга Е.Ерусалимского "Экстерьер собак и его оценка"
В.Н. Зубко "Служебное собаководство" и др. - должны стать настольными книгами для начинающих собаководов, желающих заниматься кинологией.

Re: Окрас
 

Ирок

эния пишет:
Согласна, сейчас стандарты - что навыводили, под то и написали (переписали, дополнили, урезали), а не наоборот

Re: Окрас
 

Пиликин В.А.

Ирок пишет:
Стандарт "Московской сторожевой" не претерпел никаких изменений в сторону послабления...
Просто изменен "шаблон"...для придания ему вида, в соответствии с требованиями FCI

Re: Окрас
 

Эния

ну и "до кучи" уже- про Орлана - мне не понравился как раз таки экстерьер, спОрить-то бессмыслено, ясное дело- но хотя бы вот эти пункты Вы можете мне разъяснить- я смотрела фото ещё у Золотовой Н. на сайте, горазда раньше, чем Вы его выставили в теме- там ракурсов поболее- короткий он по корпусу, передние конечности- не прямые, а дугой , голова совсем какая-то круглая- как у СБ, ну а из того что понравилось- морда хорошо-заполненая, да спина прямая, вот только сильно наклон, как у НО - ну иль по фото так- весь он "круглый"- не собирается он у меня в кобеля))) ну на суку более-менее тянет...

.. и перед- чего-то там не дотягивает- глубины груди чтоль не хватает- нет в нём чёткости
сорри, что не по теме))

Re: Окрас
 

Пиликин В.А.

Татьяна
Щенок красивый! http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm36.gif но проблема со "спущенным" окрасом......

Re: Окрас
 

Татьяна

Пиликин В.А. пишет:
Раньше на это никто не заострял внимание, почему сейчас стало проблемой???
Дайте ссылку, где об этом написано

БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА!

Re: Окрас
 

Пиликин В.А.

Татьяна
это ж не дисквалифицирующий порок- а недостаток....

Re: Окрас
 

Татьяна

Пиликин В.А. пишет:
Где это написано???

Re: Окрас
 

Татьяна

Изучив внимательно стандарт, я не увидела чтобы было написано, что окрас ниже скакательных суставов это недостаток. Что неужели этот вариант окраса важнее чем, светлоглазие, крипторхизм,перекос челюсти, белые пятна на ушах, монокль....

Re: Окрас
 

Пиликин В.А.

Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.

По-моему все предельно ясно изложено! Описан идеальный окрас- а отклонения- недостатки или пороки , в зависимости от степени выраженности.

Re: Окрас
 

Эния

Пиликин В.А. пишет:
Виктор Александрович, Вы сейчас пишите что это недостаток.
Недостаток- это "-", а степень не указывается, сильно ли это важно или нет. Спущенного окраса можно накопать по просторам инета, по фото.
Вот сейчас Вы обмолвились что это недостаток, а потом повторится ситуация, о которой уже упомянула Ирок на 1-ой стр. Про обводка по рыжим пятнам.

Определитесь, недостаток это, порок или желательно. Категории разные. И эксперты потом, руководствуясь вот такими вот "недостатками" наваляют вам такого, что веками не разобрать будет.

Давайте уж тогда, раз задели, разберём подробно. Дойдём до маразма и возьмём линейку.

п.с. я не наезжаю, чесно-чесно, просто хочется ясности здесь и сейчас!

Re: Окрас
 

Пиликин В.А.

Пиликин В.А. пишет:
Я не могу отвечать за восприятие других судей- на мой взгляд, в конкретной ситуации с этим щенком- это недостаток. Если бы окрас был спущен еще ниже (т.е. белые лапы на задних конечностях )- это уже порок.

Re: Окрас
 

Эния

Пиликин В.А. пишет:

цитата:(т.е. белые лапы на задних конечностях )- это уже порок.не поняла http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

кажется я догоняю, Вы имеете ввиду "носочки" белые?
так же можно взорвать мозг))) http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm38.gif

Между прочим такой порок есть, ну раз уж договорились не упоминать клички- не будем. Но там по кровям чистый МС - причём вяжется и далеко не с таксебешными суками, надо бы сказать http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm67.gif

Как-то двоятся стандарты по отношению к разным собакам, "кручу-верчу, обмануть хочу"(с)

Странная свистопляска по окрасам..

Re: Окрас
 

Татьяна

Королева пишет:
Алла, раньше такого в стандарте небыло.

Re: Окрас
 

Эния

Алла, вязками ведает не эксперт с выставки X, а НКП.
Или оно вяжется "самостийно"(с) а, Виктор Александрович?

Всё! больше про окрасы ничего не напишу, ато у меня психика нестабильной становится http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Re: Окрас
 

Татьяна-Кэш

скажите как в англ. варианте звучит СОБОЛИНЫЙ ? http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm19.gif
может у меня экран как то цвет искажает, но для меня фото соболино- белый выглядит как рыже-пегий http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm20.gif

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Татьяна-Кэш

Королева
Алла - мжно англ вариант сразу с русским http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm19.gif
мне просто надо будет мучать ГУ, чтоб в компьютерный отдел внесли новые окрасы для МС. А то у нас -только RDP и red&white
http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm19.gif

Re: Окрас
 

Re: Окрас
 

Татьяна

Вся дискуссия про окрас - это видать начало гонений в окрасе, т.к сохранить типаж, хорошую анатомию гораздо сложнее, чем придраться к пятнышку или малость опущенному окрасу. Главное чтоб конопушек было много!! особенно по ногам!!

Re: Окрас
 

Татьяна-Кэш

Татьяна пишет:

Цитата:

много!! особенно по ногам!!

а мне не нравятся сильно конопатые ноги http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm20.gif

Re: Окрас
 

Ирок

Татьяна-КЭШ пишет:

Цитата:

а мне не нравятся сильно конопатые ноги

И мне не нравятся. Как будто йодом облилиhttp://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Re: Окрас
 

Татьяна

Татьяна пишет:
Ирок, Татьяна-КЭШ
Мне тоже не нравится. 2см спущеного окраса это недостаток, а когда будто йодом облили - это ничего.