Форум - НКП Московская сторожевая

Страница 2 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)

- Опорно-двигательный аппарат (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=201)

- - Прибылые пальцы. (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1678)

Ирина Суворова

30.10.2015 15:05

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72047)

Взять заворот века. Оставят собаку без оценки, как больное животное. Дисквал за это не предусмотрен. Можно своевременно прооперировать, подлечить. И не заметно, видимо, будет. А проблема останется и пойдёт дальше, если собака будет вязаться. А прибылые - сразу дисквал. Значит это что-то более серьёзное? Можно хвост подкорретировать, глазки подлечить, яичко вставить, прибылые удалить и вперёд за победами?смайл 17

смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11смайл 11

NatashaZ

30.10.2015 15:15

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72051)

же стандарт? В нём прибылые пальцы прописаны как порок! Значит не всегда в разведении надо руководствоваться стандартом?Если есть возможность обойти закон, то почему бы и нет? Ратуем за стандарт, а тут "чик" и нет проблемы.

Ну если так размышлять(я так не думаю!да, я плохая, что не считаю эти пальцы злом!) то значит почти все "обходят".

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72051)

Только вопросы остаются:
Что делать с собакой, носителем порока (в нашем случае, прибылых пальцев)?

Раз хочется считать, что это порок, то исключать из разведения.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72051)

Что делать с однопометниками носителя, если они не имеют прибылых пальцев?

Как бы надо то ж исключать.смайл 13

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72051)

Что делать с родителями этого помета, ведь понятно что пальцы сами по себе не выросли, их мама или папа за собой притащили?

Исключаем, вместе со всеми родственниками.
И повторюсь.Кто останется? А ни кого, так как все собаки в какой то степени несут это.

Марина и Конрад

30.10.2015 15:18

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 72050)

Но их не удаляют (обычно), так как они не травмируются

А на задних травмируются и это прописано как порок!
Первое правило разведения - получать здоровое потомство. И, если щенку сразу требуется хирургическое вмешательство, а иначе он будет травмирован в будущем, то это уже вмешательство в его здоровье. Если надеть "розовые очки", то всё нормально, а если по стандарту, то нет.
Понятно, что все пороки можно расставить по степени их влияния на здоровье собаки. Прибылые пальцы будут, наверное, далеко не в начале списка. Но, если они есть в пороках, то значит это кому-нибудь важно?

Arisha

30.10.2015 15:18

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72047)

Марина, а с чего ты решила, что наличие прибылых пальцев однозначно влечет за собой дисквал?смайл 17
Обращаемся к матчасти, сиречь к Стандарту:

СТАНДАРТ ПОРОДЫ МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ

Страна происхождения: Россия. Дата публикации данного стандарта 23/04/2008

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Значительное отклонение в типе сложения и анатомии.
Легкость сложения, квадратный формат.
Вялость, излишняя возбудимость.
Узкая, легкая голова, округлый череп, сглаженный переход ото лба к морде или слишком резко выраженный стоп, сильно отвисшие губы, образующие «карман».
Ярко выраженная межглазничная борозда, глубокие складки на лбу и скулах, значительные участки депигментации на губах, не полностью пигментированная мочка носа.
Уши сильно мятые, полустоячие, сильно отстающие от головы.
Очень светлые, выпуклые, узко или косо посаженные глаза, сырые веки, сильно развитые третьи веки, угрюмое выражение глаз.
Резцы, расположенные не в одну линию.
Длинная высокопоставленная шея, резко выраженный подвес.
Резко выраженная высокозадость.
Хвост, свернутый кольцом, крючком, со сросшимися на конце позвонками, куцехвостость.
Прямые и острые плечи.
Короткие лопатки или плечевые кости.
Узкий постав передних и задних конечностей, резко сближенные скакательные суставы.
Чрезмерно спрямленные углы скакательных суставов, излишне длинные голени.
Слабый связочный аппарат.
Курчавый волос, вьющаяся шерсть по корпусу, очень короткая шерсть при отсутствии украшающего волоса.
Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Рост кобелей ниже 68 см, суки ниже 66 см.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.

Прибылые пальцы упомянуты только в одном месте:

Задние конечности:
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.

И где же здесь написано про жесткую связку прибылые пальцы - "дисквал"?смайл 17
Марина, где же ты углядела, что:

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72041)

порок, а не просто недостаток? Это хочется услышать.смайл 19
Ведь их наличие стоит в одном ряду с неполнозубостью, крипторхизмом, иноходью и т.д.

Марина, это твоя весьма вольная редакция стандарта.

Arisha

30.10.2015 15:28

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72054)

А на задних травмируются и это прописано как порок!

Где прописано?смайл 17

Марина и Конрад

30.10.2015 15:33

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 72053)

Раз хочется считать, что это порок, то исключать из разведения

Тогда уменьшится процент брака, ведь если и появятся, то это уже схитрит природа, а не человек?
Вот интересная статья http://messybeast.com/poly-species.html

NatashaZ

30.10.2015 15:39

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72058)

Конечно уменьшится, только вопрос возникает, кого использовать то для разведению? Мы ведь всех исключим,так как любая собака несёт это.

Марина и Конрад

30.10.2015 15:42

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 72055)

Прибылые пальцы должны быть удалены

Значит дисквал только по недосмотру заводчика, продавшего щенка, и владельца, выставившего свою собаку с прибылыми пальцами?

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 72055)

это твоя весьма вольная редакция стандарта

Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок.
Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали.

Марина и Конрад

30.10.2015 15:44

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 72057)

Где прописано?

В стандарте. "Наличие прибылых пальцев". Я пока слышу только ответ, что из-за того, что травмируются.

NatashaZ

30.10.2015 15:45

Re: Прибылые пальцы.

Вернёмся к стандарту.смайл 9

Цитата:

Задние конечности:
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.

Если бы прибылые пальцы считались пороком, то в стандарте указали бы:
"прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях"
А что в стандарте? Написано, что они должны удалены.Вроде всё понятно.

Arisha

30.10.2015 15:45

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72061)

Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок.

Марина, я привела цитату из Стандарта. Ткни мне пальчиком, пожалуйста, где именно написано, что прибылые пальцы числятся в составе дисквалифицирующих пороков.смайл 30
Еще раз повторяю, что отнесение прибылых пальцев к разряду дисквалифицирующих пороков - это твоя личная интерпретация Стандарта, весьма вольная.смайл 29

Марина и Конрад

30.10.2015 15:48

Re: Прибылые пальцы.

Судя по этой статье "Связь локуса для собак прибылом пальце на хромосоме 16", это всё же потомственный дефект http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=AbstractPlus , а не просто ради красоты или чтобы обезопасить собаку от травм в дальнейшем.

NatashaZ

30.10.2015 15:51

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72058)

Марина, вот смотри:

Цитата:

Появление лишнего прибылого пальца на лапе собаки специалисты относят к проявлению атавизма. Для тех, кто не силен в биологии, атавизм – это когда в организме животного проявляют себя признаки организмов, видов и классов, которые когда-то давно участвовали в выведении данного организма, но со временем такие признаки потеряли свои функции, оставив после себя лишь напоминание. Если спроецировать всё это на собак, то наличие лишних пальцев у них - это атавизм, которым их наделил их начальный предок. А, кто был предком домашних собак? Конечно же, дикий волк. Кстати, многие охотничьи породы собак создавались путем скрещивания именно с этим лесным хищником, так что наличие 5-го пальца - скорее закономерное проявление, чем неожиданный сюрприз.

Марина и Конрад

30.10.2015 15:53

Re: Прибылые пальцы.

Прибылые пальцы могут быть индикатором гибридизации. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3602741.stm
Я это понимаю так, что если МС порода заводская, то при выведении должно было уделяться внимание и тому, чтобы прибылые пальцы у каждого нового поколения собак появлялись всё реже, а в идеале сошли на нет. Для этого и прописаны они как порок, как брак.
При создании МС использовалась не одна порода, что и есть гибридизация. Если появляются прибылые пальцы, то не указывает ли это на присутствие генов исходных пород?

Arisha

30.10.2015 16:02

Re: Прибылые пальцы.

Марина и Конрад,
Марина, с чем связаны такие эмоции вокруг прибылых пальцев? Первый раз сталкиваюсь с тем, что эта весьма малозначащая тема так бурно обсуждаетсясмайл 14

NatashaZ

30.10.2015 16:03

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72061)

Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок.

Марина, в первом стандарте на породную группу вообще вот что написано:

Цитата:

Лапы. Крупные, круглой формы, сводистые в комке.
Недостатки. Мягкие лапы, плосковатые, прибылые пальцы.
Пороки. Сильно распущенные или плоские лапы.

Указали просто как недостаток. Люди проблем в этом не видели и не считали пороком.
Далее.
Стандарт 1992 года.
Читаем:

Цитата:

9. Задние конечности.
При осмотре сзади прямые и параллельные. Поставлены шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Голени короткие. Бедренные кости и кости голени почти равны. Углы коленных и скакательных суставов при осмотре сбоку несколько выпрямлены. Плюсны массивные, почти отвесно поставлены. Прибылые пальцы должны быть удалены.

Недостатки.
Небольшое отклонение от параллельности скакательных суставов. Несколько узкий постав задних конечностей. Небольшая высокозадость, несколько слабые плюсны, длинное бедро.

Пороки.
Узкий постав. Сближенные скакательные суставы. Бочкообразный постав задних конечностей. Слабые плюсны. Саблистый постав или чрезмерно спрямленные углы задних конечностей. Шарнирные движения или слабый связочный аппарат. Длинная голень.

Не указано ни чего про порок, просто указано то, что если они были при рождении, то их следует удалить.
Далее, стандарт 1997 года и действующем.
Читаем:

Цитата:

Лапы задних конечностей: овальной формы, сводистые, в комке с мясистыми толстыми подушечками, когти любого цвета. Прибылые пальцы должны быть удалены.

Они должны быть удалены.Не понимаю в чём проблема.смайл 17

Марина и Конрад

30.10.2015 16:11

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 72070)

в первом стандарте на породную группу

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 72070)

Указали просто как недостаток. Люди проблем в этом не видели и не считали пороком

Но, в стандарте 2008 г. в дисквалифицирующих пороках "наличие прибылых пальцев".
Вот я и задумываюсь, не приняты ли они как порок вследствие того, что гибридизация-то закончилась? И, что появлению прибылых пальцев надо уделить больше внимания, чем просто удалить?

NatashaZ

30.10.2015 16:14

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72071)

Но, в стандарте 2008 г. в дисквалифицирующих пороках "наличие прибылых пальцев

Марина, а выше же написано, что если они были при рождении, то удалить. А так же я уже написала, что нет ни чего про следы удаления.

Arisha

30.10.2015 16:17

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 72071)

Но, в стандарте 2008 г. в дисквалифицирующих пороках "наличие прибылых пальцев".

Марина, я привела выдержку из редакции Стандарта от 2008 г. Где там указано, что "наличие прибылых пальцев" в разделе "Дисквалифицирующие пороки"?смайл 25
В редакции Страндарта от 1997 г. есть "наличие прибылых пальцев", но только в разделе "Пороки", но не в разделе "Дисквалифицирующие пороки"
Марина, ты все перепутала.смайл 27

Елена

30.10.2015 16:31

Re: Прибылые пальцы.

Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали.
Предлагаю отрезать белые уши нафиг и хвост с крючком...вот кто это будет МС или САО смайл 17

Марина и Конрад

30.10.2015 16:40

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 72074)

В редакции Страндарта от 1997 г. есть "наличие прибылых пальцев", но только в разделе "Пороки", но не в разделе "Дисквалифицирующие пороки"
Марина, ты все перепутала.

А разве Стандарт, опубликованный 23.04.2008г. не действующий? В нём-то как раз и прописано наличие этих пальцев как дисквалифицирующий порок.
Повторюсь:
Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.
Возможно, что до 2008г. это и не было пороком. Но, почему-то наличие прибылых пальцев перевели из недостатка в порок?

Марина и Конрад

30.10.2015 16:41

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 72075)

Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали

А я не на одном породном форуме читала, что чаще прибылые пальцы появляются в помётах, где в предках есть регистровые собаки.

Марина и Конрад

30.10.2015 16:46

Re: Прибылые пальцы.

Если в стандарте "прибылые пальцы должны быть удалены" и дисквал за их наличие, то наверное точно, чтобы были все бдительными и своевременно удаляли. Значит точно, порок только по красоте.

Марина и Конрад

30.10.2015 16:47

Re: Прибылые пальцы.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 72069)

Марина, с чем связаны такие эмоции вокруг прибылых пальцев?

Я всегда за то, чтобы поговорить!смайл 2смайл 8
А этот вопрос меня заинтересовал, т.к. не вдруг когда-нибудь вылезут. Предупреждён - значит вооружён!смайл 19

Arisha

30.10.2015 16:49

Re: Прибылые пальцы.

Марина и Конрад,
извини, Марина, прогляделасмайл 23, каюсьсмайл 23смайл 23смайл 23. Прошу прощения.

Не приходилось мне сталкиваться с дисквалом из-за прибылых пальцев. Самой резать прибылые у купленного мною щенка пришлось. Это было с моей первой МС, заводчица не увидела крошечные прибылые пальцы, увидела их уже я сама, когда они подросли и собака травмировала один из пальцев.

Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.

Страница 2 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна