Re: Общее впечатление
 

Не надо забывать что голова для сторожевой собаки это оружие,а корпус,конечности "средства доставки оружия к цели". Поэтому голова должна быть большой,с правильным соотношением черепной и "лицевой" частями.
Поэтому легковатая голова,как и плохие движения,слабые задние конечности очень серьёзные недостатки от которых в процессе разведения,как и от высоконогости и "узости".
Помню был у нас в Тагиле кобель МС Зарчук(сын Арчука Шер, линия Шерхана через Артёма) ростом сантиметров 95,с очень лёгкой головой,узкий и с такими страшными задними конечностями,что я раз и навсегда понял какой не должна быть московская сторожевая.
Александр.

Re: Общее впечатление
 

Насчет оружия - это круто.
У любой служебной породы оружие - это зубы, а головы у них у всех разные.

В стандарте говорится о недостатках и там конкретно указывается
, но ....
просто легковатая или легковатая по отношению к корпусу?
Или легковатая потому, что Вы хотите чтобы она была крупная, тяжелая, вне зависимости от соотношений, иначе говоря от стандарта?
Вот в чем вопрос. И пожелания в породе должны укладываться в стандарт - это закон.

Re: Общее впечатление
 

Здесь не зря Алла поместила фото сенбернаров. Здесь кто-то написал что МС произошли от сенбернаров, мне стало грустно и обидно за породу Московская сторожевая.
Неужели столько информации сейчас уже здесь размещено, а мы стоим на месте, и московские сторожевые произошли от сенбернаров.

Значит правы иностранные судьи, когда на Евразии глядя на Главный ринг, где породу представлял Хазар, сказали "Что какая это порода, это плохой сенбернар".

Так вот мы все дальше и дальше уходим от желаемого типа.
Следующим постом буду просить Аллу сделать подборку собак типичных московских сторожевых, стильных.

Re: Общее впечатление
 

да!!!да!!!да!!!

Re: Общее впечатление
 

Я математик. И сейчас ночь, искать не буду, но навскидку 35 примерно процентов длины головы по отношению к длине корпуса - это много, это большая голова! Или я что не понимаю?

Мне тут давеча сказали что моя красотка великовата для МС - 73 см.
Но при этом у нее отличные связки. Но - большая. Автоматом минус.
Это правильно разве?
Насколько я понимаю, и сырости нет. Просто большая.

Re: Общее впечатление
 

Пирожок,где Вы увидели 35% длины головы по отношению к корпусу?

И в нашем с Вами стандарте, стандарте наших собак, верхнего предела по холке нет.

Почему - 73 см. это минус сразу? Где и кто такое Вам сказал? Именно сбалансированность движений, крепость связок и будут плюсами или минусами. А не в отрыве одно от другого.

Re: Общее впечатление
 

Отлично! Хоть кто-то повелся, я Вас ждала, Лика.
Я для этого и закинула удочку.
Надо расшевелить это спящее царство.
Конечно морды к длине головы.
А вот где пропорции головы к корпусу??
Мы читаем в стандарте:
"Массивная, широкая в черепной части, лоб широкий, немного выпуклый, разделен на две половины небольшой продольной бороздкой, с коротким и четко выраженным переходом к морде. Морда несколько короче лба, тупая, объемная, параллельная линии лба и слегка вздернута. Губы толстые, черного цвета, незначительно отвислые. Скулы округлые, сильно развитые. Развиты надбровные дуги. Затылочный бугор массивный, но слабо выражен. Мочка носа черная,крупная."
Это не я говорю. Это стандарт.
Где там сказано что голова не может быть большой?
Сплошной субъективизм.

Re: Общее впечатление
 

Пирожок, Катя, да что меня ждать-то? Я тут все время. И царство не спящее, а выжидающее.
А про субъективизм, ну да. Вам приятно смотреть на данную собаку? Ладная она? Ничего не напрягает? Так значит, все пропорции соблюдены на этот момент, диссонанс отсутствует. А в процентах, не знаю как выразить, не математик я, гуманитарий...
Но общее впечатление - это такой вот взгляд, мне так кажется. Не напрягает чего-либо? Приятно посмотреть, значит хорошее общее впечатление.
Так что, голова может быть большой. Просто соразмерной конкретной собаке.смайл 17

Re: Общее впечатление
 

Цитата: "хорошее определениесмайл 4
к сожалению фраза-то актуальна, только масштабы чуть шире, чем одна конкретная собака"
Простите, меня долго не было. Прочитала еще раз "песик". Зачем вы говорите намеками о той собаке, которую имеете ввиду. Я, конечно, не по теме, и, вероятнее всего, мой пост уберут, но ведь, судя по обсуждению на другом форуме, вы знаете, кто родители этой собаки, и они МС. Так почему же вы намекаете на ее "нечистокровность", давая определение "по документам МС"? Мне просто интересно. Я лично, не вижу у этой собаки непропорциональности (может она и не очень похожа на МС, как вы считаете), и тело у нее вполне соответствует голове. Какое-то странное (как мне показалось "личное" ) не очень позитивное отношение. Странно....
А вот по теме. Прочитала все, что написано после моего последнего посещения. Спасибо всем, очень интересная и полезная информация. У меня в голове уже начинает складываться какое-то определенное впечатление о МС. Но, конечно, вижу некоторую разрозненность в рядах профессионалов. Поэтому, думаю, в процессе обсуждения, мне все будет более понятно. Одно мне уже ясно, что Мс должна быть пропорциональна, правильный прикус. Однако, разве это качество не относится ко всем породам? Не должно быть "сырости" - это понятно.

- значит это не так страшно для породы?
- а вот это намного хуже?
Однако, в стандарте, по-моему, сказано, что и то и другое является недостатком. Так почему же, вы игнорируете один недостаток, и категорически принимаете другой? Не является ли это тем субъективным мнением, которое иногда присуще судьям на выставках? И все ли профессионалы считают так же или у когото есть другое мнение? Может наоборот, для кого-то первое является страшнее второго? Не обижайтесь, я просто спрашиваю, пытаясь разобраться.

Re: Общее впечатление
 

Carall, из того, что я прочитала и, надеюсь, поняла - первый описаный недостаток довольно просто исправить правильным подбором пар.
Со вторым придется повозится. И не в одном поколении.
Так что, для грамотных людей, ответственных за разведение породы первое не может быть страшнее второго.

Re: Общее впечатление
 

http://i012.radikal.ru/1106/b9/1a8c9d0890f6.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1106/28/e3bb71c27fe0.jpg

Елена Владимировна, как Вы считаете, можно ли назвать изображенную на фото собаку типичной МС?
Всех желающих так же прошу высказать свое мнение.
На фото - кобель в стойке в возрасте 22 месяцев, спереди - он же ровно в 2 года.

Re: Общее впечатление
 

смайл 1 Мне очень жаль, что вы всё так поняли. Никаких "личных" негативных отношений у меня нет ни к кому и быть не может. У нас у каждого своя любимая собака. Со своими недостатками и достоинствами.
Вы спросили кто это -сен или МС. Я вам коротко и ответила. Разве вы спрашивали о чем-то о другом?

Re: Общее впечатление
 

Обратите внимание, когда у Вас будет время, на желательный рост - он соответствует 73 см в холке.

Re: Общее впечатление
 

Пирожок,
где Вы это нашли, зайдите на сайт породы и внимательно сравните с тем что написано у Вас.
Морда несколько короче лба, тупая, объемная, параллельная линии лба и слегка вздернута. Губы толстые, черного цвета, незначительно отвислые. Скулы округлые, сильно развитые.

Расскажите, где нашли это?

Упрощу Вам задачу -
читайте, не надо своими словами, пожалуйста вчитайтесь в текст:
Морда:
Несколько короче черепной части, широкая, тупая, глубокая, объемная, хорошо заполненная под глазами. Длина морды приблизительно составляет от 34 до 37 % от длины головы. Линии лба и морды параллельны.
Скулы:
Хорошо развитые.
Глаза:
Небольшие по размеру, темные, округлой формы, глубоко, широко и прямо посаженные, выражение глаз спокойное, уверенное. Веки черные, плотные, умеренно сухие.
Уши:
Небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы с закругленными концами, прилегающие передним краем к скулам, поставленные выше линии глаз, с очесами.

Re: Общее впечатление
 

Александр,
Голова не пропорциональна корпусу, вот что имелось ввиду.

Re: Общее впечатление
 

Объяснение этому написаны в постах 36, 37, 38, вкратце объясню еще раз.
На сегодняшний день критично именно последнее. т.е. недостатки и пороки, связанные с приближением московских сторожевых к собакам в типе сенбернара. И уходом от стандарта, от типа самой породы МС, ее породных признаков.

Re: Общее впечатление
 

Спасибо! Теперь мне понятно, что есть недостатки, такие как "узкая голова", которые в процессе правильного разведения, можно убрать и это делается легче, чем, например, убрать "сырость".

Re: Общее впечатление
 

СПАСИБО ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ!
И это действительно так. Голова - как отдельный признак в породе никуда не потеряется (если она существует как закрепленный признак, а это есть), а вот головы похожие на принадлежность к другой породе (сенбернар) могут сильно изменить облик московской сторожевой, в силу того, что порода более устоявшаяся, старая, с закрепленными признаками в ней, что гораздо страшнее для московских сторожевых.

Re: Общее впечатление
 

Ю.Г.,
Безусловно эта собака желательного типа - думаю. что никто не сумеет ошибиться в определении породы.

Re: Общее впечатление
 

Я поняла, что у МС и кавказца головы, в принципе. похожи, то есть в них нет сырости, поэтому (скажу так, как я поняла) если голова МС в типе кавказца, то это не страшно, а желаемого размера головы, так, чтобы он соответствовал телу, можно добиться в результате грамотного разведения. Что касается Мс в типе сена, то это страшнее, потому, что головы разные, и убрать нежелательную похожесть головы МС, на голову сена сложнее. Как. например, у людей, убрать признаки национальности сложнее (для этого нужно несколько поколений), а вот сделать людей в рамках одной национальности выше, легче, подобрав партнерше, более высокого партнера. так?

Re: Общее впечатление
 

http://s49.radikal.ru/i126/1106/e3/c2f6dc922917.jpghttp://s59.radikal.ru/i166/1106/e4/54651bed3430.jpg
Сл Алый Крон и Васса из ЦУ
Результат грамотного разведения. Типичные представители МС. Тип кавказца и тип сена - Отсутствует!

Re: Общее впечатление
 

СУПЕР! особенно нравится та (тот), что ближесмайл 4

Re: Общее впечатление
 

Елена Владимировна, я обязательно по пунктам разберу и отвечу, щас не успеваю.
Нашла у себя на компе, может старое, всё вечером.. позже.
Пока могу сказать что для меня очень ценна информация, которую я получаю здесь, в частности от Вас.
Простите за неинформативность поста, тороплюсь, а отписаться хотелось.

Re: Общее впечатление
 

Алый Крон 75

В Вашего мальчика я влюблена давно и безнадежно.
Васю (простите за фамильярность) смотрю тоже с удовольствием великим.

И, пожалуй, именно так и должна выглядеть МС.
А может и родственники общие у нас есть, что было бы не удивительно.

Re: Общее впечатление
 

Татьяна, смайл 19
Таня, знаю твое отношение к Хазару и твою эмоциональность-смайл 19смайл 19смайл 19
не думаю что Е.В. хотела сказать что Хазар сен)))смайл 7 Мне кажется что речь о том, что большинство МС пока для многих "плохой сенбернар"смайл 12 что вся порода никак не может стать "отдельной личностью" ведь практически никто уже не путает ризена и РЧТ((( а нас пока никак не хотят "выпустить из объятий" наши исходные попроды. Надо стремиться что бы МС стали неповторимы))) чтоб не путали нас ни с кем, даже люди далекие от кинологиисмайл 19смайл 19 в этом "окончательная" цель выведения новой породы)) стать индивидуальной и непохожей ни на кого.смайл 7смайл 7 Ну вот так чтоб даже мыслей обозвать нас как то по другому ни у кого не было))))
А такую же фразу, поверь мне слышали сотни раз и сотни МСсмайл 3 ну не понимают нас пока иностранцы(((( Зато ведь 90 из 100 человек на улице уже не называют нас Бетховенами)) и знают что есть такая порода - МС))), нас узнают на выставках как судьи так и зрители))) так что осталось совсем чуток и у иностранцев МС перестанут вызывать ассоциацию с сенамисмайл 19смайл 19