Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   агрессия-что это? (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2150)

NatashaZ 18.02.2016 17:33

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74915)
Но ведь есть люди, которые всерьез считают, что ежели собака огрызнулась на вот такого постороннего, держащего в руке ее поводок, то это проявление немотивированной агрессии. Вот как объяснить людям,

Оля, не объяснить, да и не стоит это делать, так как бесполезно и не благодарное дело...Всё равно в дураках ты останешься.
У них есть своё мнение, они считают что это истина, всё остальное...в общем ты поняла.смайл 9

Arisha 18.02.2016 17:33

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74946)
Попробуйте абстрагироваться и представить, что такая ситуация произошла, к примеру, с моими собаками. Какая "мера пресечения" была бы применена?

Марина, прежде, чем говорить о "мере пресечения", ответь на вопрос: "ты кому-нибудь постороннему в руки поводок передашь?
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74946)
Можете примерить и на своих собак, если кто-то решается передать поводок в руки другого, незнакомого для собаки, человека.

Примериласмайл 9 Ответ - руки, в лучшем случае, будут понадкусаны. Поводок никому из посторонних не передам никогда.

Arisha 18.02.2016 17:36

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74948)
Оля, не объяснить, да и не стоит это делать, так как бесполезно и не благодарное дело...Всё равно в дураках ты останешься.

Ну про дураков понятносмайл 9. Речь не об этом, речь идет о том, что нормальное поведение нормальной рабочей собаки отдельными граждАнами расценивается, как жутчайшее проявление немотивированной агрессии.
Ну может тогда граждАнам завести себе иную породу, сена, например. Красивые, большие.....

Марина и Конрад 18.02.2016 17:39

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74948)
Всё равно в дураках ты останешься.

А пока дураки все остальные, т.к.
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 74948)
не объяснить, да и не стоит это делать, так как бесполезно и не благодарное дело...

Не должна собака на выставке проявлять агрессию, хотя бы по отношению к людям (и моя не исключение!)!!!

NatashaZ 18.02.2016 17:40

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Юля-Атос (Сообщение 74929)
Не все заключается в выставках и рингах , выставки это в среднем 4-5 мероприятий в год , а дальше ? как живут эти собаки в течении этого года ?

Юлик, у меня такие же мысли возникали не раз и в последнее время особенно. Но это наши с тобой мысли, много кто с этим не согласен.

Arisha 18.02.2016 17:42

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74951)
Не должна собака на выставке проявлять агрессию, хотя бы по отношению к людям (и моя не исключение!)!!!

А вот дудки!!! Не тронь собачку и она тебя не тронет.
Агрессия в ринге, когда собака выставляется хозяином, - это одно, а высказать "фе" какому-то постороннему, схватившему поводок - это совсем другое.
И не путай, Марина, белое и круглое. И не вали все в кучусмайл 30
Речь идет не просто о человеке, проходившем мимо, речь идет о человеке, попытавшемуся управлять собакой.

NatashaZ 18.02.2016 17:44

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74938)
А что нового произошло сейчас? Почему всех так взволновало поведение кобеля? Вот честно не понимаю(((

Ирин, а потому что!Дальше ещё не то будет, вот увидишь.

Марина и Конрад 18.02.2016 17:44

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74949)
ты кому-нибудь постороннему в руки поводок передашь?

Два раза передавала для пробы, сразу оговорюсь, что не с Каролинкой на другом конце.смайл 2

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74949)
Ответ - руки, в лучшем случае, будут понадкусаны.

Так ведь хозяин передал поводок и находился рядом (в моих случаях)!
Собак не самовольно подошли, взяли и повели!
На площадке инструктор брал Лёльку и ходил с ней, показывая другим какие-то задания. Она должна была его сожрать?

Arisha 18.02.2016 17:47

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74955)
Она должна была его сожрать?

Мои если бы не сожрали, то понадкусывали бы точно. И это нормально - не тронь собачку и она тебя не тронет!
К Дашке на площадке инструктор особо близко не подходит.

Другое дело, хорошо знакомые люди, давно перешедшие в разряд "своих".смайл 5

NatashaZ 18.02.2016 17:48

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74939)
Ага, или Катерину испугалась ... Или судью

Ирин, ты шО? Не мотивированная агрессия!И даже не спорь!смайл 2

NatashaZ 18.02.2016 17:53

Re: агрессия-что это?
 
Марина и Конрад,не надо мне посты писать, я отвечать не буду, так что не тратьте время на написания их.

Марина и Конрад 18.02.2016 17:55

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74953)
И не путай, Марина, белое и круглое. И не вали все в кучу

Да уж, на всё один ответ! Кругом враги и заговоры ...смайл 14
Значит вон оно как должно быть по-настоящему, по-москвичовски ...смайл 17
Вы ещё начните меня уверять, что и жрать хозяев - это тоже всё гут ...
Зачем вообще прописали в стандарте, что москвичи могут быть и собаками-компаньонами, что они уравновешены, интеллигентны, послушны, уверены в себе.
Не будет жраться собака, если она уверена в себе. Жруться или от агрессии или от излишней возбудимости, случаи с трусостью не рассматриваю, т.к. от неё могут и писаться, что то же имеет место быть, к сожалению ...

Марина и Конрад 18.02.2016 17:59

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74956)
Мои если бы не сожрали, то понадкусывали бы точно.

Ну да, а я и забыла, кто родитель моей собы ...смайл 6 Вот мать москвичка, только мы радуемся, что дочь на отца становится всё больше похожей по поведению.

Ирина 18.02.2016 19:04

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74946)
Попробуйте абстрагироваться и представить, что такая ситуация произошла, к примеру, с моими собаками. Какая "мера пресечения" была бы применена?

Если в ситуации как с Дворовиком, то думаю такая же как и к Дворовику - без оценки. Т.к. ушли бы с ринга с неуправляемой собакой.

Ирина 18.02.2016 19:10

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74946)
Вот у Ирины - предупредила рыком. Так же в Туле поступила и Васса из ЦУ, когда попросили помочь вывести собаку на сравнение.

Марин, моя рыкнула когда ее попытались за морду взять с определенной целью. За поводок держись сколько хочешь, но не думай пытаться управлять. Я же говорю, что бегать с Катей в ринге она бегала, но не более того.
Про Вассу не в курсе, но вроде на сравнении зубы не показывают.

Ирина 18.02.2016 19:22

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74951)
Не должна собака на выставке проявлять агрессию, хотя бы по отношению к людям

повторюсь, что если бы мы с Катей проигнорировали ее "Рыы", скорее всего был бы такой же выпад на Катю в ринге. И я бы сочла это своим "косяком", а не агрессией со стороны своей собаки. До этого случая наивно полагала, что ринг он и в Африке ринг и собака
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74951)
Не должна собака на выставке проявлять агрессию

, а на деле оказывается, что еще важно кто на другом конце поводка.

Марина и Конрад 18.02.2016 19:23

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74962)
Про Вассу не в курсе, но вроде на сравнении зубы не показывают.

Это был конкурс питомников, извиняюсь. Васса просто дала понять моему мужу, что с ним не пойдёт в ринг.

Ирина 18.02.2016 19:25

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74959)
Не будет жраться собака, если она уверена в себе. Жруться или от агрессии или от излишней возбудимости,

Т.е с твоей точки зрения получается, что моя собака в себе не уверена?
Мне уже реально хочется в этом разобраться.смайл 13

Arisha 18.02.2016 19:32

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74959)
Да уж, на всё один ответ! Кругом враги и заговоры ...смайл 14
Значит вон оно как должно быть по-настоящему, по-москвичовски ...смайл 17
Вы ещё начните меня уверять, что и жрать хозяев - это тоже всё гут .. ...

А кто это из собак хозяев на выставке жрал?смайл 17

Очень удобно списывать повернутость оппонента на теории заговора, если возражения не устраивают. Можно не заморачиваться с поисками аргументов.

Марина и Конрад 18.02.2016 19:35

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74965)
Т.е с твоей точки зрения получается, что моя собака в себе не уверена?

Уверена, да ещё и всё правильно сделала! Она подала знак, предупредила о своих намерениях. У тебя с ней отличный контакт, ты её поняла и не отправила с Катей в ринг, не дала повод проявить агрессию.
Ирина, мне нравится поведение твоей собаки! Она очень умная девочка, помню её поведение на своей территории. Что и подкрепляет мою уверенность, что именно так и должен вести себя москвич.

Марина и Конрад 18.02.2016 19:48

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74966)
Можно не заморачиваться с поисками аргументов.

Можно вообще никакую тему не обсуждать, всё равно ведь "Есть одно правильное мнение - моё!"
Честно? Мне всё равно кто и как себя ведёт. Это не мои собаки, я не несу за них ответственности.
Для меня агрессия - это лишь агрессия по отношению к хозяину. Всё остальное - можно найти объяснение и работать. Если только это не трусость в чистом виде.смайл 19

Ирина 18.02.2016 20:17

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 74967)
Она подала знак, предупредила о своих намерениях.

Марин, Давай допустим, что мы не услышали/не увидели этот знак, и нападение в ринге на Катю все же случилось. Как расценивать эту агрессию?
1. трусость?
2. излишняя возбудимость?
3. неуверенность?
или что то еще?
Чем была бы вызвана агрессия? Вот это мне не понятно.

Ирина 18.02.2016 20:49

Re: агрессия-что это?
 
Для разрядки обстановки смайл 16
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74966)
А кто это из собак хозяев на выставке жрал?

http://f19.ifotki.info/org/cd5d2bac9...7238477730.jpg

Марина и Конрад 18.02.2016 21:04

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74970)
Как расценивать эту агрессию?

Немотивированной агрессии не было!
Одно но, зная характер своей собаки я бы никогда не отдала поводок другому незнакомому для собаки человеку!
Хендлер, беря собаку, должен не просто вывести, а предварительно убедиться, что собака идёт с ним на контакт при всех манипуляциях которые необходимы для показа собаки в ринге!
Катя молодец, всё сделала правильно и профессионально! Поэтому у неё и не произошло такого сбоя!смайл 19
Наверное, на мой взгляд, всё же излишняя возбудимость. Хотя, ответ на твои вопросы можно дать лишь наблюдая за поведением собаки хотя бы какой-то промежуток времени и не в одном месте.

Елена 18.02.2016 22:37

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 74970)
1. трусость?
2. излишняя возбудимость?
3. неуверенность?
или что то еще?
Чем была бы вызвана агрессия? Вот это мне не понятно.

на мой взгляд описанное подходит под второй тип агрессии Агрессивное поведение служит формой отреагирования физического и психического дискомфорта - , стрессов -


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна