Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

хочу поинтересоваться у форумчан поделитесь,кого из вас кусала собака,своя или чужая,домашняя или бездомная,дворняга или породистая?Какая ваша реакция?Про себя расскажу-пришлось давненько растравливать трусливого немецкого кобеля(по просьбе хозяйки).Всё получилось,пёс меня конечно же ни разу не достал,но запомнил.И как-то во время спокойной прогулки он защёл сзади...но моя реакция оказалась быстрее,я так отпинала этого труса(занятия лёгкой атлетикой не прошли даром,ноги-толчковые) что на этом закончилась дружба его хозяйки со мной.Я стараюсь с чужими собаками держаться корректно,всё таки "немного" но понимаю их инстиктивную натуру,но если что,то просто "зверею".Прибью,придушу.. .и ещё много чего при...Может мои кобели это чувствуют и поэтому-"не будят во мне зверя".

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ир, так ведь суровость не означает шваркания на всех без разбора. Я к Шейху с нежностями никогда не лезла и выдержку его не проверяла. смайл 10 В ринге себя кобель вел адекватно, это я знаю.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Так я с этим и не спорю, с самого начала сказала, что отделить погрешности психики от погрешностей воспитания будет очень сложно.

А у меня не получилось - как была у меня одна из девок доверчивой пофигисткой, так и осталась.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Милые дамы!!!

а мне кажеться что в предложеном Ириной примере, вариант с агрессией это неправильное поведение, а вариант с рычанием - некоррктное.

И если брать приведенную выше Аллой Анатольевной цитату:
"Поведение:
Московская сторожевая - собака послушная, уверенная в себе, уравновешенная, интеллигентная среди караульных собак, с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая не мотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, может быть и собакой-компаньоном, и защитной, служебной, караульной собакой."

я бы обратил внимание на конец цитаты: может быть собакой-компаньеном, защитной, служебной и караульной!!! Вариант служебная не рассматриваю, мы люди гражданские, мирные (но наш бронепоезд стоит на запасном пути), а что касается остального - в кого превратиться щенок МС зависит от воспитания; будет это увалень-компаньен, верной защитой или грозным охранником...
на мой взгляд это очень разные направления, и исключительно трудно свести это к общему, единному знаменателю. Готовя к чему-то одному, упускаешь в чем-то другом.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Меня лично кусали дворняги...одна в детстве бабушкина, другая лет десять назад соседская..

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Лет 6 мне было, хапнула хозяйская "болонка". Пару раз кидались НО, правда без покусов, естессно тоже хозяйские.

Зимой приехали дочка с внучкой, Устя их ни разу не видела. Обьянили Устюхе, что свои. К дочке всё-равно долго приглядывалась, а вот с внучкой сразу скорифанились. Что внучка с ней творит! И огреть в возне может. Нет попыток даже рыкнуть.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Елена, кусали)))) и не единожды, но давно)))))) можетво мне что поменялось после этого, но сейчас с собаками мы в основном друзья, за своего они меня принимают))))))
...хотя часы теперь на правой руке ношу - шрамы на запястье закрываю.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Смотря при какой ситуации кусала, если при растравке, то никак не реагирую - сама спровоцировала, если мелочь какая нить из подтишка, то "волшебный пендель" обеспечен. Если большая, хозяйская, мимопроходящая без причины швырнется, то
в том числе и хозам достанется, уж трехэтажного мата выслушают выше крыши.
А вообще, давно завязала с участием в растравках и к чужим собакам стараюсь не подходить и тем более их не гладить. Так же, не люблю что б мою тискали все кому не лень, разрешается только очень узкому кругу собачников имеющих опыт общения с крупняком (они всегда насторожЕ )смайл 2

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Не согласна с этим. Были всякие собаки, больше МС, и появление детей никаких проблем не вызывало. Помню как доча годовалая прижала 4-х летнюю Лолиту в уголке и пальчиком ей глазки выковыривала смайл 10, а та только отворачивалась.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

У меня дети тоже рождались при взрослых собаках, дочь при боксере, сына при стафихе...вот тут мне и сказали, что ребёнка она съест...смайл 2 Ни каких проблем не было..

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Насчет психики надо разграничивать: трусость, агрессивность и трусливо-злобность. Вот эти третьи - самые паршивые. Вот это не корректируется.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Марина Борисовна, а третий вариант вы сейчас как врожденный предполагаете???

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Меня кусала моя собственная собака, ВЕО у меня, сука. Сейчас пока не переехали - у родителей.
Так моя дорогая ВЕО агрессор не мерянный. Застегиваешь ошейник на прогулку или после - не нравится - вперед с песней и с зубами. Вычесываешь - не нравится - вперед и с песней и с зубами.
До разрыва тканей не доходило, но синячищи от зубов были знатные. Обходилось "легким испугом" поскольку, знаю что с головою не дружит, и общение на этом строится, я всегда готова отразить. Это не пупся, в рот я к ней не полезу.
Каждый раз при нападении на меня, пинала я ее подручными материалами, живет у пособных помещений - материалов предостаточно, самое страшное пластиковое ведро. И не особо больно, но шума много.
У нее крушак на место вставал и пасть разжимала, только как по заднице получит.
СЕйчас проявлений агрессии мало, стареет, но юность у нас была бурная.
Гуляли с ней только отдельно, ни одной жертвы слава богу у нас не было.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

las, однозначно врожденное. Отбраковывать в жесткой форме.
У нас в Пермском клубе первая проверка была в 1987 году, отбраковали только 1 кобеля. Если молодые собаки не дрессированы, то они при проверке на рукав только морды отворачивают: мол не бейте сильно по голове смайл 10. Трусливо-злобные кидаются, но кусать боятся. Дрессировщик наступает - они прячутся за дерево (на привязи без хозяина), он убегает - они вдогонку кидаются. Я таких отбраковываю КАТЕГОРИЧЕСКИ! С того самого 1987 года.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Все хорошо! Всех в разведение! А хозяева пущай правильно воспитывают! Ведь это ж замечательно свои косяки на воспитание свалить смайл 15
http://s16.rimg.info/7509a8dd88b6e1a...452ca7b933.gif

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Тоже так считаю. Только откорректировать такую собаку можно в любом возрасте. У нас были и 3-4х летние и даже 9-летний МС. И ротвейлерка 2-х летняя. Хозяин ротвейлерку через год приехал посмотреть и не узнал: ходит себе без повока-без намордника, клуша-клушей смайл 10 послуууушная.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ирина, вот трусливых МС не встречала, злобные с сильным характером корректируются в любом возрасте. Трусливо-злобных - только на отбраковку.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ира, но нельзя же и хозяевам сваливать свои недоработки на плохое разведение - дескать, у нас он такой дурак по рождению.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Трусливых тоже не встречала, а "валенков" - пожалуйста, истеричных встречала.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

племяшка появилась через год после собаки,молодой кобель терпеливо сносил от ребёнка абсолютно всё,только один раз он взвизгнув вскочил и уронил девочку ползающую по нему,собака очень извинялась перед всеми,чувствовал себя очень виноватым,но его никто не ругал,девчёнка прыгая на лежавшей собаке как на коняшке отдавила ему со всего маху предмет кобелиной гордости.Это было "единственное" зло причинённое ребёнку за его жизнь.смайл 3

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

"Валенки" наверное, получаются при накоплении сенбернарских кровей. Хотя сами полу-сены часто бывают очень злобными. Крови сенов старалась никогда не накапливать, поэтому вот так сразу "валенков" вспомнить не могу.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ага, ага! Знаем, плавали....
Марина Борисовна, вот при всем уважении к Вам и к Вашему авторитету, позволю себе не согласиться с Вами т.к. эти сказки, для новичков можно оставить .
"Корректированная" (слово то какое приспособили, обалдеть!) собака, это мина замедленного действия и когда она рванет только "наверху" известно.
Жизнь с собакой должна быть комфортной, а не в вечном ожидании. У нас профессора-психиатры людскую психику корректировать не научились до сих пор, а тут собачьи "корректировщики" смайл 11 ну не смешите уже...

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

А Вы ничего не путаете? Агрессию с попыткой "настоять на своем" например?
Вобщем считаю дальнейшее свое участие в этой теме бессмысленным. Теперь многое становится на свои места, знаю теперь, почему люди ранее державшие МС перешли на Кавказцев и Азиатов и не скрывая говорят, что психика МС оставляет желать лучшего...

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

это о какой "злости пятимесячной" может идти речь,я уважаю и верю вашему опыту,но не могу понять каким "воспитанием" можно такого добиться,если только отсутствием воспитания вообще и содержанием собаки в будке на цепи.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Может я чего-то не понимаю, но такое тестирование, что я проходила со своими собаками и видела, как его проходят сейчас, то считаю что оно ничего не показывает.
Может его надо как-то изменить?смайл 17

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ирина, собаки с сильной психикой совершенно адекватны. Мне не хотелось рассказывать истории, но если Вы настаиваете...
"Когда мы шли по Великой равнине..."
В принципе, Азор есть практически во всех родословных современного поголовья, поэтому все могут почитать сказ о предке смайл 2
Первым из злобных у нас был Азор-Торнадо, его купили в 3,5 года. Первых владельцев он начал шугать в 9 месяцев и они сдали его в охрану морпорта. Там он сидел на цепи-на блоке, никого не слушался и его продали девушке ветврачу, которая проходила практику в Мурманске. Потом девушка привезла его в Пермь, но у ее мамы уже был кобель ВЕО (двушка-хрущевка), кобели стали драться и Азора решили сдать в ПКЗ. Представляете? у меня маленькое близкопородненное поголовье, а они его в ПКЗ?! Пришлось брать его себе: двушка-хрущевка, трое взрослых, двое детей, МС Роджер-Лолита и догиня... Когда я попросила надеть на Азора намордник, девушка пошла к нему в комнату, вернулась и сказала: "Он сегодня не хочет..." смайл 10 Когда мы поехали домой и я поторопилась на трамвай, Азор тихонько цапнул меня за руку - бегать он тоже не хотел в тот день.
Прожил он у нас год, несколько раз выставляли, сдали на ОКД и ЗКС, повязали несколько раз... Но держать его было сложно - и места мало, а народу много, плюс несколько собак (мне еще отдали дочь Лолиты - Вирсавию-Роджерс). Да и пес привык жить на улице и я отдала его на охрану совхозных садов. Ответственной за собак там была женщина лет 50, она за ним ухаживала и он ни разу на нее не покусился. Прожил около 11 лет.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Никакого страха за родных и близких не было, он никому не угрожал. Он просто понял, что мы обращаемся с ним правильно, требования адекватные. Ну и ... "любовь творит чудеса" смайл 3

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

А ротвейлерка у нас была первая - мы ее в 6 недель еле отловили у заводчика под шкафами - чисто волчонок. Я ее "залюбливала" месяцев до 5, после этого собачка стала мирной и послушной. Никого ни разу больше не цапнула.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Вторая.
Третий вариант - никак не реагирует - мне такая собака не нужна.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Анчара мы взяли в 9 лет, Виктор Пиликин не даст соврать, он нам его "сосватал". Первые владельцы отдали вторым, у тех он кого-то цапнул и его сдали в питомник. В питомнике он никого к себе не подпускал, отказывался от еды и вопрос встал о его отстреле. На собачье счастье об этом узнал Виктор и предложил нам забрать "сыночку". Сыночка нас чуть не скушал в машине по дороге на электричку (вез нас первый владелец Анчара). В электричке умело снял намордник...
Я к песе особо не приставала, просто боялась. Он смотрел на меня и вздыхал. А однажды (через месяц-полтора) подошел, подбросил мою руку мордой себе на голову:"Давай гладь уже" и больше я его не боялась - гладила, расчесывала, протирала ушки-глазки... да все, что угодно. Прожил у нас больше двух лет, как говорится "душа в душу".

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ирина, так что Вы просто мало общались с московскими сторожевыми смайл 3, если у Вас есть сомнения насчет их адекватности, воспитуемости и прочих личностных качеств.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Могу еще добавить, что собака с сильным характером - как военный, умеет командовать и умеет подчиняться.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Не удивительно, что Вы,после токого, ратуете за соб, которым любой посторонний (эксперт) в зубы залезть может.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Кроме этих, у нас еще были собаки, которых мы (я и моя семья) "залюбливали", учили - дрессировали и пристраивали в "хорошие руки". Чаще детишки наших собак, от которых отказались владельцы (в самом разном возрасте). Если всех повспоминать, то список получится большой. Только в первом помете от Роджер-Лолиты рожд.1978 года нам отдали (вернее, всех покупали) Вирсавию, Винетту, Виргинию, Вепхию и Вальджи - все Роджерсы смайл 2

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Про воспитание.
Папаня моего Герцога -Чегет.Кто видел его на выставке,тому не надо объяснять насколько он агрессивен.
Когда я приехала к Чегету на вязку со своей Лиандрой,мне было не по себе ,несмотря на то,что до МС я держала КО и САО.Кобель охранял по взрослому и произвел на меня сильное впечатление смайл 1
Родились щенки...Понравился мне очень один кобелек из помета смайл 12.Думаю ,оставлю себе.
Но дом полон детей...Из-за деток то и отказалась от КО и САО.....Время идет приезжают покупатели за кобелем ,заводчица уговаривает продать....а я все думаю ,взвешиваю и все папаню вспоминаю и его характерец смайл 14
Щен перевесил,как вы все понимаете смайл 16
И вот уже 5 лет я ни разу не пожалела о своем решении смайл 15смайл 15смайл 15
Москвича воспитать правильно не сложно ,намного проще чем КО и САО.
И самое главное москвичу (воспитанному)можно доверять на 100% смайл 20

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Имено НЕ ПРОШЕДШЕЙ дрессировку.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Я за тех МС, которые понимают где, что и почем. У нас есть ооочень серьезный паренек, но когда он едет в общественном транспорте, терпит любые приставания окружающих. У него даже глазки выпучиваются от напряжения... я смеялась. Он думает, что поглаживания входят в правила проезда смайл 10

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Чиннова М.Б.,мне кажется,Марина Борисовна,что
"МС,которые понимают где,что и почем" это ОСНОВА породы.Тем москвичи для меня и ценны

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Мой Гоша, отнюдь не подарок. Суровый мужчинка. Охраняя свой двор порвал двух челов. Второй, собачник, выставляющий своих азиатов на бои, еле успел прикрыть рукой горло: разорвано все было от плеча до локтя:отвез в трамву.
Очень боялся, что Гоша после этого не пройдет тестирование. Оно у нас отличается от Российского: Российское + "коробочка": это когда соба сидит рядом с хозяином, а 6-8 человек с разных сторон одновременно подходят к собе вплотную, касаясь животом морды, хвост - между ног того, кто подходит с сзади и т.п.
Сидел спокойно. Дал ощупать себя судье по РК и еще 2 желающим.
Я был удивлен его спокойствию.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

ditman, Светлана, я тоже больше всего люблю МС за такой характер.