Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Головина Е.В.
я скажу так, что надо иметь голову на плечах, чтобы приводить собаку с без 6 зубов. И очень себя, как владельца, не любить чтобы не дай бог запалишься

По поводу повального изменения стандартов в связи со здоровьем, да слышала. Например борьба с гипер типом у сенбернаров, у нюфов, у догов и кто-то еще. И все что связано с гипер.типом. Но это не зубы ....... впервые слышу.
Хотя на выставках прощают многое. Или просто снижают оценки - 1 место на 2-ое, отлично б/т, отлично на на оч.хор ....

Спорные случаи на выставках по зубам, конечно их полно.
К примеру мне пришлось присутствовать на моно кане-корсе, где тоже положена полная зубная формула. Судил итальянский эксперт-породник. Я точно знаю, что пару собак прошли с оценками отлично и были бы может первыми в классах, если некоторые нюансы по корпосу, но вот некоторых зубов у тех собачек не было. Но не смотря на это - отлично

зато после моно шел ринг немецких догов, где суке он дал оценку оч.хор за отсутствие Р1. Хотя у догов это разрешено!
Один и тот же эксперт, один и тот же день, одна и та же травка ..

Лично мой вывод и не кому я его не навязываю, мнение надо свое иметь - это беспорно. Но есть у пород - СТАНДАРТ.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

можно вопрос....
Ведь если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументированосмайл 13 не просто же так, от балды... Почему же никого тогда не останавливает, описаная связь между отсутствием зуба и дисплазией???
а так же если светлоглазость тянет за собой психику, почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение.....

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Jevgenia,
разумеется, мнение может быть свое. Но оно же НЕ должно идти в противоречии со стандартом - если должна быть полная зубная формула , значит она должна быть. Ежели зубов не хватает - дисквал и никак иначе.

Или я что-то недопонимаюсмайл 17смайл 17смайл 17

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Татьяна, ой, я не буду вязать своих девочек со светлоглазым кобелем, во избежание проблем с психикой у щенков. И я не буду вязать сук с кобелем, у которого есть проблема с зубной системой - с таким тем более не буду!

Значит беда в этих породах. Готовы даже отсутствие зубов простить, чтоб выжить.

Не останавливает, когда первого больше чем второго, и связать эти факты могут только единицы.
Вот, правда, не знаю, есть ли связь между отсутствующим зубом и дисплазией. Но, с кобелем, у которого зубок не хватает - вязать не буду, и дисплазия здесь ни при чем. Ну должны быть у МС все зубы. Это ведь несложно понять? Должны быть зубы. Должна быть разводная оценка (и мне желательно, чтоб от "стоматолога"-советского, а не от интерэксперта)
А лояльное отношение к светлым глазам и отсутствию зуба-другого - это интерэкспертиза или наши судьи, которые не принципиальные, а лишь бы их еще приглашали.

Кто их пускает в разведение? От кого исходит эта самая лояльность?
Сто раз (это я художественно преувеличиваю) разговаривала с Е.В.Головиной по поводу пары для своих девушек. И не раз слышала - вот этот кобель мог бы подойти, но у него светлые глаза.
И находили другого кобеля. С темными глазами. И со всеми зубами. И без признаков дисплазии.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Повторенье - мать ученья. Это значит, что есть очень большие проблемы в породе. Я вот на немецкую овчарку несколько лет засматриваюсь. Но, разве может считаться НО тот банан, который предлагается?
А уж что там с зубами, и подумать страшно. Но, дисплазия-то прочно там прописалась.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Дисплазия, не дисплазия, - это вопрос дискуссионныйсмайл 13, хотя бы в силу того, что НО первыми попали под исследование на дисплазию, а вот истеричность и трусливо-агрессивное поведение прописалось прочно и надолго.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Ну да, и они, и это не радует. Но, и дисплазия там же.
Инженер, который делал газовое отопление в моем доме, увидев количество и качество собак - спросил, как ему жить с купленным в клубе немчиком. Я так поняла, что он купил шоу-овчарку.(Дурак - вот тут смайлик, который рвет на голове волосы). В три месяца щенок не мог прыгать на хозяев, только "стелился" и мел хвостом.
Посоветовала что-то из последних хондропротекторов. А человек не может их купить. Москва - далеко, а в Киржаче такие дорогие препараты не продают. Ждал почти месяц, когда я ему привезла-таки вспомогалку. При последней встрече рассказал, как обезножели знакомые НО, года по четыре-пять. Я его обнадежила, конечно. Однако, нет у меня уверенности, что там все пройдет гладко, несмотря на хондропротекторы.
Вот это счастье надо породе Московская сторожевая???

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Так ведь о том и речь. МС - пользовательская порода (это цитата, услышала лет ...цать тому назад от Елены Владимировнысмайл 9), посему..... на кой сдались красивые собаки , которые не могут долго, тяжко и самостоятельно работать. Захотели бы мы декорашку, так и выбирали бы среди именно декорашек. А их много и разного размерасмайл 3.
А уж порода с заведомыми проблемами по здоровью, я даже не представляю, кому нужнасмайл 17.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Arisha, елки-палки, НО - самая раскрученная порода, порода номер один (была). Все дети Советского Союза мечтали об овчарке (даже больше, чем Том Сойер мечтал о бульдоге).
НО - тоже должна была быть и была (когда-то давно) пользовательской породой. И что с ней сделали за каких-то двадцать лет???смайл 12
Не дай Бог такой судьбы МСсмайл 13

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

lika,
так дети Советского союза видели восточников, а не НО. А это несколько другое, это Мухтар.
Правда, я и хороших восточников на прогулках уже не вижу. А жаль....

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Arisha, дети Советского союза видели и Но и Вео. Особенно, ближе к центру. На периферии-то, понятно, никто кроме ВЕО и пробежать не мог. Однако я уводила из-под вышки ( на меховом комбинате) именно НО. С цепи снимала на картофельном поле - помесь Но и ВЕО. Это была Ленинградская область. Конец семидесятых, начало восьмидесятых.
Интересно, что интерэксперты сказали бы про тех собак?

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

lika,
эх, Лика,воспоминания, воспоминания... Детские впечатления... У меня то эти впечатления существенно более ранние - 60-е годы. Какие там НО, Мухтары - наше ВСЁ!
А я - все таки барышня московскаясмайл 7

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

НО...
В связи с этим разговором вспомнила.
В 90х занималась на дресплощадке со своей колли. В группе было 4 НО. Так вот после выстрела по кустам отлавливали всех четверых, собачки были привозные.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

lika, да я то как раз ЗА то чтоб ВСЕ зубы были)) и ЗА темные глаза)). просто не совсем поняла взаимосвязь зубов с ногами)).

и честно не очень догоняю, на фига разрешать пороки, если знаешь что они потянут дальше большущие проблемысмайл 17

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Не понимаю, для чего нужна популяризация породы, стремление к международному признанию, если это ни к чему хорошему не приводит? Для этого достаточно вспомнить лабрадоров, алабаев, которых стали пачками выбрасывать на улицу (см. темы на ПИКе и алабай-хелп), несчастных мелких собачонок, когда мода таскать их в сумочках прошла и.т.д.
Те, кому нужна такая собака, как МС, и так найдут ее. Например, тема на форуме «Помогите найти заводчика»: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=916
Наша семья тоже тому пример. Мы хотели именно такую собаку, как наш Цербер и, благодаря помощи Виктора Пиликина, Курносовой Нины, он с нами.
А, что касается разведения, то, по моему дилетантскому мнению, при относительно небольшом количестве собак, проще, если не контролировать, то отслеживать «некорректные» вязки и информировать об этом. И, почитав форум, электронный каталог, посмотрев видео с выставки, каждый выберет для себя, что хочет.
А что касается интерэкспертизы, то и после признания породы, не факт, что зарубежные эксперты, даже прочитав стандарт МС, на выставках тут же кинутся пересчитывать все зубы, т.к.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

95% не кинутся, а 5% кинутся, уже хорошо.
Именно поэтому монопородные выставки и имеют вес. А всепородные - просто рекламная акция. А выставка с интерэкспертизой - реклама в квадратесмайл 2.Готов потратить день и пару тысяч на то, чтоб популяризировать породу? Вперед! Я готова часто. А кто-то - ни за что.
Ну и ладно, в общем-то. Главное, чтоб и те и другие встретились на монопородке.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Совершенно верно! Просто я выразилась чуть по другому.
Что против СТАНДАРТА не пройдешь! смайл 4

Я сегодня разговаривала с одним интересным человеком, у кого первый азиат появился лет так 20-25 назад. Порода признана FCI, в Европе с ней многие работают. И т.д и т.п.
Но нет ничего ценнее мнения породника из России, как тогда, так и сейчас.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

А мы на первой же всепородной выставке, которая в один день с моно проводилась, проходили экспертизу у иностранного эксперта (AKE CRONANDER (Швеция), и он очень тщательно зубы считал, причем сам залез к собаке в пастьсмайл 1 вот правда не знаю, какое количество зубов его бы устроило)

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Цабру из Верных стражей я сама лично считала зубы и прикус смотрела. Зубы все на месте и прикус тоже ножницы. Хоть я и не эксперт, но уж в таких элементарных вещах разобраться могу. И перед вязкой своей суки всегда кобелю в пасть заглядываю сама лично, не зависимо от того сколько у него титулов и экспертиз, и ни на кого ответственность не перекладываю.
Так же могу сказать, что три щенка из дубль-помета от моей суки и Цабра растут на моих глазах, с прикусом и количеством зубов у всех норма. Более того, с движениями там тоже все в порядке, что дает основание полагать, что анатомия правильная и очевидно наследуется(это к теме про выращивание или наследственность смайл 2).

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

смайл 3смайл 9 27 АПРЕЛЯ 2014г. ЦЛЖ "ЛИДЕР&ПРЕСТИЖ" ТРАДИЦИОННАЯ ВЕСЕННЯЯ ВЫСТАВКА РАНГА ЧЕМПИОН РКФ эксперт ZEEV TRAININ (Израиль)

Вроде бы тоже не наш российский...смайл 14

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

В этом случае шла речь о племенной оценке, как допуске к племенному использованию, т.к. это была единственная оценка у иностранного судьи.

Я рассчитывала на понимание со стороны форумчан - этот судья Председатель Научной комиссии ФЦИ, где рассматриваются документы о признании породы, и именно поэтому ему необходимо было ПРЕДСТАВИТЬ породу, а его судейство тут ни при чем.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Значит и в первом и во втором случае интерэкспертиза - экстраординарные обстоятельства.смайл 14
Несомненно, экспертиза породника намного значимее и интереснее, чем интерэксперта. Однако, если не ПРЕДСТАВЛЯТЬ породу иностранным экспертам, МС так и останется для них загадочным русским медведем. То есть, интерэкспертиза - популяризация нашей породы, в том числе и за рубежом.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Не знаю, как кому, а мне очень приятно было от переводчика шведского эксперта слышать описание своей собаки, которое начиналось со слов: " Очень красивая"! Гордость и патриотизм зашкаливали! смайл 2