Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Елена, вы считатет что я купила щенка где не попадя? И покажите мне, что я во всех проблемах обвиняю НКП? (МЕНЯ ПРОСТО ИНТЕРЕСУЕТ ЕСТЬ ЛИ РАБОТА В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ И КСТАТИ ВОПРОС НЕ ВАМ ЗАДАВАЛА ИЛИ ВЫ ТУТ ЭКСПЕРТ И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКП С КИНОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ)
Или вы думаете что простой рядовой гражданин, который думает что кинология от слова кино, может знать вообще что такое нкп?

Я не думаю что здесь уместно флудить и ваше Елена предвзятое отношение ко мне давно известно. С вами я диалог не собираюсь вести не сейчас не в будущем, так как писала уже что у нас разное представление и уровень знания.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Раюшка, а что это вы так разнервничались.Вопрос ваш прозвучал на форуме,не адресно...значит для всех форумчан.Тем более,я член НКП.
Вы же не написали что речь идёт о вашем выборе и щенке.Вопрос общий,вот и общий ответ-выбирайте через форум НКП это служит неким гарантом.Это для всех начинающих совет.
А что касается огласки.То за время пока я на форуме помню только одного владельца открыто заявившего про дисплазию у щенка.Значит либо молчат либо дисплозия в породе крайне редка...

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Ну так у немцев обязаловка снимки на дисплазию...но почему то она у них не исчезает.смайл 6
Списки кого вывешивать?

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Вот вот..

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

А Вы сами сделали и сдали в РКФ?
Вот честно, не видела у МС заломов хвоста, где хоть такие есть?смайл 17

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Вы уж пишите сразу, что бы Вам на Ваши вопросы не отвечали простые форумчане... А то ответишь, а тебе в лоб, чего надо...

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Мне, как рядовому любителю МС, не претендующему на высокий уровень знаний в кинологии, тоже хотелось бы посмотреть на заломы хвоста МС. Может есть такие фото? Покажите, пожалуйста.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

тут вы малость ошибаетесь,внесу корректировку Представление у нас с вами ДОЛЖНО быть одинаковое,по Стандарту смайл 3 а что касается знаний,то и у вас и у меня второй москвич.Мой малость постарше...так что,практические знания у нас приблизительно одинаковы.А вот теория....так это и не знания вообщем,а так,для общего развития.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

У МС не видала, но вот пара фото из интернета.

http://www.isok.ru/img/full/414590b3...213a8a48f7.jpg

http://www.isok.ru/img/full/56d79011...4632cef969.jpg

http://www.isok.ru/img/full/7616d07f...b78541ef58.jpg

http://www.isok.ru/img/full/34d7b0c1...b67ca7cb2d.jpg

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

если сможете приехать в московскую область, то я вам покажу москвича с заломом, и так просто его не видно, только внимательно прощупывать хвост. И если еще одни разрешат,то да же 2ух мс покажу.Обе от разных родителей,но одна из них без доков.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

я просто весь форум не перечитывала,да и на других на веточку мс захожу очень редко. Но когда брала своего Рэма, то тогда кажется еще на старом к9 человек брал кобеля, город не помню, могу наврать, далеко. Так вот там у кобеля то же дисплазия была, это лет 6 назад. Об этом открыто на веточке мс написали. Помню чел так разочаровался в породе. Она еще тогда думала об одном мс. Что потом стало незнаю, человечик стал очень редко появляться на форуме и в итоге к-9 слетел.
Я о том что впринципе люди говорят. Питомник я помню,а вот родителей собаки как то не записала. А надо было, на всякий случай.

Елена, возможно я ошибаюсь и не правильно понимаю ваши посты или мне в них видится не то, к сожалению это издержки общения интернета.

по мс.там на фото совершенно не видно,обычный хвост в шерсти. И прощупать через шерсть и подшерсток если бегло и не весь хвост ,то легко пропустить. Я могу показать вам собаку в живую, только она в области живет.

а вот фокс ,хвост с заломом, причем на актировки залома не было. Появился позже (это частое явление,об этом есть и тема на песике, когда заломы проявляются после 3ех месяцев)
хвост обычный, совершенно глазом не видно что залом
http://foxterier.newbb.ru/uploads/0007/e3/a9/433-3.jpg

и обычный стриженный хвост.на нем тоже не видно (ракурсы только такие, так как собака не моя, просто иногда в гости приезжает)

http://foxterier.newbb.ru/uploads/00...a9/437-5-f.jpg

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

очень часто такие вещи происходят. Причём везут просто потому что приспичило)) - просто захотели. Это конечно хорошо что захотели. Но..смайл 17 это конечно мои мечты... но если уж захотелось- ну пришли б в клуб.. обратились к породнику, к руководителю.. не знаю... сходили на выставку бы и привезли б то что в городе нужносмайл 17 - им бы весь город и окрестности благодарны былисмайл 2, а то привезут а потом девочку надо... а жених-то такой и не к месту вобщем.. а может и был бы к месту где-нить в 1000км отсюда))))))) ... это у меня свои "тараканы с своими баранами"))))

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

я как-то на азиатском форуме нашла вопрос о проблеме зк и спросили про МС и в пример привели тоже МС, а ответ был таков (поскольку форум тот всё же не москвичевский, то углубляться никто не стал) - *так у МС ещё не то можно увидеть, каков подход -таков и результат.* (не дословно)

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Инна,ага,читаешь иногда такие мысли ,а человек то МС не видел ли или сенов с ними спутал...

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

смайл 2смайл 2
ну там люди на монке углядели.. москвичи о москвичах рассуждали)) не владельцы МС только это были)) - вопрос был просто от любопытства))))

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

вообще меня конечно покоробила фраза
.. но я потом ооочень много лазила по азиатским форумам и по страницам питомников... у нас ещё, знаешь, очень даже ничего)))) - а там можно увидеть и стафо-азиатов и мастифо-азиатов и все с родословными РКФ и все плем.производители))))) - у нас хоть таких "миксов" не встречается ... с документами)))))

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Да знаю,что у нас не так все плохо,как считают эти азиатчики-москвичи.Пусть в своих породных проблемах разбираются... это мысли после просмотра их выставок.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

вот просматриваешь разные ресурсы, породы разные, люди разные.. а мысль общая крутится- чем старше порода и чем больше с ней "работают", тем больше в ней косяков))))- уработают одну, берутся за другую)) ... или просто как медицинский юмор- "нет здоровых людей, есть недообследованные"смайл 17смайл 2

и самые бегающие, прыгающие= работоспособные остаютсе те, кто истинно-аборигенные и их не касалась рука человека или где не звенит монета- не особо востребованныесмайл 2

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Красивая мечта! смайл 33
Я прежде чем кобеля привезла постаралась просмотреть всех ближайших соседей,что могла в инете нарыть.Клубу мы не нужны и породников у нас нет...вот только форум и выручает.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

О чем Вы говорите?
К 5 собакам, которые сделали снимки раньше прибавились еще 2 от Посадской стражи (обе имеют В). Я это писала в разделе о признании породы.
О чем Вы говорите, как можно заставить?
Рекомендовать - да.
Да порода сейчас разрастается, и не все вяжут своих собак вдумчиво.
Вязки производятся примерно по таким критериям:
1. наличие титулов.
2. местонахождение - рядом или недалеко.
3. нравится, красивый.
4. хочу вязать и неважно кем.
5. "щас как повяжу" - все ахнут, это горе от ума.
6. очень редко - в подборе пары.
А именно в подборе и заключается смысл разведения в МС.
Подбор и по родословной, и по фенотипу, и по носительству тех или иных признаков.
Что касается дисплазии, которая может быть или нет.
Есть визуальные признаки, которые должны учитываться при подборе пары.
А именно - движения, насколько они продуктивны, насколько правильны именно для МС. Ведь у каждой породы есть свои индивидуальные особенности, к ним относятся и движения. Сейчас не принято проверять собак как они двигаются в галопе, а это тоже показатель, как собака толкается задними конечностями,
раньше мы это проверяли. Сейчас хендлеры выставляют, у них другая техника показа собаки. Естественности на ринге не увидишь, когда собака зафиксирована с двух сторон. И не все судьи видят правильная ли анатомия. Не говоря про то, что вяжут еще по фотографиям.
Проще говоря, если есть замечания по движениям - шарнирные движения задних конечностей, короткий круп, короткий шаг задних (особенно это), не соответствующий шагу передних, сбивающаяся рысь на галоп задних конечностей при рыси на передних - это должно настораживать.
А бороться с дисплазией, которая присутствует у всех догообразных в разных количествах запретами - бессмысленно в наше время, РКФ не запрещает, значит можно.
В Польше не вяжут САО только с D, а это уже инвалид по сути.
Кстати, я знаю на сегодняшний день в России ( не говоря про Венгрию) - 5 случаев дисплазии в МС. В Венгрии есть собаки, имеющие D и E.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Не в бровь, а в глаз! смайл 4

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Наташа, я видела куцехвостую МС. Но это было давно.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

http://s017.radikal.ru/i418/1503/66/65dd18fd4e5d.jpg

А как измерить длину крупа? От крестца до седалищного бугра? И какая длина крупа для МС нормальна в соотношении с длиной спины или поясницы или еще чего? А под шириной крупа что понимается?


"Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивается круп по форме, ширине и длине крестца. Хорошо развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным."
вот отсюда http://litrus.net/book/read/72160?p=5

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Елена Владимировна, а как правильно собака должна двигаться на галопе? Каким должен быть толчок з.к.? Про это ничего не нашла.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Фотография, которая на сайте, среди выигравших за февраль месяц, показывает классный галоп на сверхзвуковой скорости.

Толчок должен быть сильным, пружинистым, т.к. задние конечности толчковые, опорные, раньше в ОКД брали глухой забор и именно опорным прыжком это происходило.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Да,фото наглядно,это я сразу отметила. Но меня больше интересует вид сзадисмайл 2 в некоторых статьях о проблемах со связками и суставами используют такой термин как "заячий бег"- а это что имеется в виду? По-моему зайцы примерно так и скачутсмайл 6
И на пост 63 ответьте,пожалуйста смайл 19

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

https://youtu.be/d_ieaVpXRks

К сожалению окошечком нельзя поставить в этой теме,т.к. HTML код выкл. смайл 17

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Наташа,спасибосмайл 7

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

[quote=sis;64415]в некоторых статьях о проблемах со связками и суставами используют такой термин как "заячий бег"- а это что имеется в виду? По-моему зайцы примерно так и скачут[/quo

Имеется ввиду, что когда на рыси собака проверяется, перебирая передними лапами именно на рыси попеременно, задние не работают на рыси, а двигаются одновременно прыжками, без перемежающегося шага.
По 63 посту - Вы сами все ответили, правда рисунки ужасные.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Спасибо,про заячий бег все понятносмайл 19

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Добрый день. Что такое ярко выраженный подвес? Это один из пороков.
Я вот на своего смотрю - вроде прям большой подвес. Но что является критерием так нигде и не нашел.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Подвес - имеется ввиду не украшающая шерсть, а кожный подвес. Относится это к сырому типу. Сырость, как правило , проявляется внешне - сырые веки, брыли (губы), сырые связки, подвес.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Елена Владимировна! На сколько я понимаю, что резцов и клыков это не касается? Если в стандарте указано следующее: " наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет."
Так?

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Сломанный или отсутствующий это две большие разницы. Для судьи это понятно - выбитый (сломанный) или его не было.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Елена Владимировна! Расскажите как это можно понять? Я про отсутствующий зуб в результате травмы.
У меня вот например два француза (папа с дочкой) сцепляются постоянно, так у них уже у обоих по два резца в нижней челюсти. Ну я допустим знаю точно, что было как положено по шесть. А эксперт то он что ясновидящий?
При том что со временем после того как собака теряет зуб, остальные зубы как бы сходятся.
И я именно про резцы интересуюсь, т.к. именно они подвержены выпадению при драках.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Ольга, простите, но челюсти французов и московской сторожевой сильно разнятся и по прикусу и по величине зубов и, соответственно корней. Бульдожий прикус, который подразумевается у фр.бульдогов, нижняя челюсть впереди верхней, естественно нижняя челюсть подвержена большей опасности выпадения резцов, при том что они мелкие. Захват происходит именно нижней челюстью и клыками.
Что касается прикуса московской сторожевой -
1. он ножницеобразный
2. зубы плотно стоящие (у французов это не фиксируется)
3. зубы крупные, белые - т.е. здоровые, у крупных зубов и корни крепче, это отражено в стандарте.
Ни о каком "ясновидении" судей речи не идет. Хотя опыт нужен безусловно в определении сломанного зуба или отсутствующего. Десна является одним из показателей. Сломанный оставляет торчащие осколки. Если это произошло давно и десной заросло, то определение прикуса (о котором Вы спрашивали) относится к прерогативе решения судьи. Пустое место без корня выглядит иначе, чем сломанный зуб. И судья проверяет это пальцем.
По своему опыту судейства московских сторожевых (с 79 года) могу сказать что это редкое явление - сломанные резцы. На моей памяти примерно 3-4 собаки за все годы. Гораздо чаще сломанные клыки, которые должны быть в замке.
А вот редкие мелкие зубы, утопленные в десне, как правило, свойственные сенбернарам, подвержены прежде всего нелинейке и выпадению. Поэтому в стандарте и говорится о крупных, плотно стоящих резцах.

Re: Серьезные недостатки и дисквалифицирующие пороки
 

Головина Е.В., Елена Владимировна, спасибо! Теперь все более чем понятно! смайл 4