![]() |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
Договор ,естественно,составляется в обоюдных интересах. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Вложений: 1
Друзья и коллеги.
Представляю на ваш суд проект договора купли-продажи щенка и прект акта приема-передачи щенка. Прошу прощения за длительность периода "вынашивания", но необходимо было понять, что сделано у других в плане юридического оформления сделки купли-продажи щенка. Договор составлен для простейшего, а заодно и наиболее часто встречающегося, случая: есть продавец - заводчик. Он может быть профессионалом и владельцем питомника, а может быть любителем. Есть покупатель. Вот покупатель - это именно любитель, у него нет жестких требований к племенной ценности щенка, для покупателя щенок - это в первую и основную очередь - любимец и член семьи. Но, одновременно, покупатель является опытным владельцем породы и имеет неплохое представление о стандарте и о требованиях, предъявляемых судьей в ринге. Этот владелец скорее всего будет выставлять свою собаку и, наверное, вязать. Я очень надеюсь получить от вас всех замечания и пожелания по тексту договора и акта приема-передачи. Готова к любой критике и буду ей очень рада (я нисколько здесь не рисуюсь). Итак, текст договора во вложенном файле в формате Word: |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Arisha, какая,Вы -молодец! Обещала-сделала!смайл 19 Мне,как потенциальному покупателю,нравится. Но "слишком много" обязанностей у заводчика,может это не каждому понравится.А с другой стороны,ведь Договор -дело добровольное,кто хочет заключает,на личное усмотрение.Главное, что будет разработан и предложен единый бланк Договора.
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Arisha
смайл 19спасибо за проектсмайл 4 вопросы: 1. п.4.2 может быть истолкован как пояснение и дополнение к п.3.8? ..очень много там может быть подводных камней в п.3.8. Может не в тему, но: года 3 назад...у знакомой сука лабрадор, был помёт, после актирования буквально за полтары недели щенки нашли себе хозяев... - один щенок погиб, начались претензии... она пыталась доказать что виноваты были владельцы, которые накормили неправильно, у малыша было вздутие и рвота. Те помчались в ближайший веткабинет ...ну и всё( Вобщем щенка залечили, новые владельцы (пострадальцы) винили заводчика, что та им продала сразу больного и т.д. .. договора естесственно не было. Та девушка- ветеринар, кто вскрывала, предположила что виноват скорее тот ветеринар, что "лечил", но - т.к. не было никаких рецептов, заключений, записей..подписей- доказать что-то невозможно. Позже подробностей не выспрашивала и как разрешили спор - тоже. Знаю только, что она зареклась, чтоб ещё раз связаться с вязкой и щенками.. ни-ни! п.2.5.1 (а,б) я поняла, может неверно (?) - предполагается возмещение 50%стоимости в случае неполнозубости и крипторхизма или нет? 1. Неполнозубость -наследственно? Если нет- тогда всё верно, но тогда откуда этот порок? выращивание? тоже спорный момент. 2. Крипторхизм - это порок, причём он не зависит от выращивания. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
Честно говоря, мне, как заводчику-любителю, не кажется, что обязанностей у заводчика слишком много. Мне хотелось в договоре указать, что заводчик должен: - передать покупателю здорового щенка. Щенок не должен быть хилым от рождения или в силу неправильного выкармливания его заводчиком. Мне довелось видеть многочисленный помет, где щенки были похожи не на цветы жизни, а на гербарий. - щенок должен быть "проглистогонен" и привит в соответствии с возрастом щенка, и заводчик не должен манкировать этой своей ОБЯЗАННОСТЬЮ, - заводчик ДОЛЖЕН дать рекомендации по выращиванию щенка. Если он этого не делает, то это не заводчик, а ехидна. Бежать надо от такого заводчика. - заводчик должен Вам, как покупателю, дать ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о происхождении щенка. Липовые родословные - наш бич. - заводчик должен помочь владельцу выставить щенка и выставить правильно и хорошо (если, конечно, сам может это делать смайл 3), - п. 2.1.3 означает, что заводчик продает того щенка, которого ИМЕЕТ право продать, что, в дальнейшем никто не будет оспаривать эту продажу и претендовать на Вашего щена. Если кому-то из заводчиков эти требования покажутся чрезмерными, то я бы не стала покупать щенка у такого заводчика (здесь я готова ловить любые кинутые в мою сторону предметы и не только предметы). В договорах, которые заключаются между профессионалами - породниками, обязанностей у заводчика значительно больше, а санкции за "некачественный товар" значительно строже. И это понятно, щенок покупается не только и не столько, как любимец и член семьи, сколько как инструмент для получения хорошего потомства. Здесь в слове "инструмент" нет ничего грубого или ужасного, щенок покупается для конкретной цели - племенного разведения. Поэтому щен должен соответствовать существенно более высоким требованиям, чем домашний любимец. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Эни, прошу прощения за задержку с ответом.
Цитата:
П. 4.2 описывает совсем иную ситуацию - щенок передан Владельцу, Акт приема-передачи подписан, право собственности перешло от Заводчика к Владельцу, а риск утраты и повреждения собственности несет собственник, т.е. в нашем случае Владелец. Однако собак - не диван, это живое, а потому может заболеть, погибнуть от болезни или травмы, которую щенок подхватил или получил в период пребывания у Заводчика. Для урегулирования возможных конфликтов в этом случае написаны пп. 4.6, 4.7. Заводчик ОБЯЗАН передать Владельцу здоровое животное, если же это не так и факт нездоровья проявился непосредственно после передачи щенка Владельцу, то Заводчик должен отвечать за этот брак, т.е. нести расходы по лечению собаки или вернуть деньги в случае гибели щенка. Что касается Вашей подруги, то очень за нее, конечно, обидно, но не она должна была расстраиваться (хотя гибель щенка, которого растил с любовью, это всегда больно) и зарекаться, а ее покупатели должны были ДОКАЗАТЬ!!!, что получили именно больное животное. Причем должны были предоставить все назначения, которые были сделаны ветеринаром, все препараты, которые они купили и т.п. А так.... все по понятиям, а потому базарно и мерзко. Обратите внимание, что в пп. 4.6, 4.7 указаны сроки, в течение которых Заводчик отвечает за заболевания щенка, предусмотрен определенный порядок действий при предъявлении претензий. Цитата:
У щенка в 1,5 мес. нет премоляров, они выходят позднее. Если же премоляры не вышли, то это диквалифицирующий порок и он обусловлен гинетически. Такая собака не должна использовать ся в племенном разведении. То же касается криптохоров. Дисквалифицирующие пороки: Трусость или излишняя возбудимость. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Неполнозубость (один и более зубов). Перекос челюсти. Коричневые веки и мочка носа. Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев. Несбалансированные движения. Иноходь. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм полный и односторонний. Таким образом, Владелец приобретал племенное животное, заплатил при этом соответствующую сумму, а получил охрану за забор или любимца семьи, по выбору. Такие собаки стоят дешевле, Вы согласны? |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
А вот насчет разведки.... Это так редко, к сожалению. А договор, он во благо не щенку, а людям. Чтобы глотки друг другу не грызли и не перебрехивались через забор. Извините за непарламентские выражения. Хотя не каждую ситуацию можно прописать на бумаге. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
2.3. Заводчик имеет право
2.3.1. требовать от Владельца участвовать с собакой в монопородных выставках; Этот пункт меня смущает. Как так, требовать? А вот Владелец не может, по объективным причинам, посетить требуемую выставку. У него семейные обстоятельства, путевка на всю семью по случаю прикуплена, уезжает. Или еще чего. Собака ногу повредила, не дай бог. А Заводчик требует! И отсутствие питомца на выставке - нарушение договора((( Может, как-то смягчить? Заводчик рекомендует...? |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
С того момента у неё даже мысли вновь повязать, не было... так что вот. Вобщем я к чему- не по наслышке понимаю что документ этот нужен, хотя бы чтоб он был смайл 17 Другой вопрос, как придать этой бумажке силу юридическую? Чтоб это было официально-признанным документом, а не "капризом" заводчика/владельца? Вообще конечно, хорошо бы всё это досконально проработатьсмайл 17 а позже, если это будет признано, то на усмотрение заводчика/владельца "активировать"(отмеча ть) те пункты, которые будут действовать по данному договору (когда он непосредственно заключается). Так сказать, оставить право выбора для заключающих между собой договор, людей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
на это пойдёт только тот заводчик который ооочень дорожит репутацией своей и питомникасмайл 3 и ещё согласна с lika , что касается выставок. к примеру меня взять, я хочу в будущем собаку с перспективой выставок, разведение не исключается. Естесственно, что близпроходящие(местные + допустим тот же Кунгур - это всё реально) выставки я смогу себе позволить и по времени и по средствам и пр., а вот к примеру монопородку взять в Москве- а заводчик требует- НАДО,необходимосмайл 17 это мне надо 5 как минимум дней отдать этому событию+ совсем немалые средства+мне нужно будет оставить дом, хозяйство (оставить так, чтоб спокойно уехать, не на кого) Если смягчить- то это всё равно что сразу можно "задвинуть" - практически это даёт на это право... Если требовать= конфликт, который разрешается не в пользу владельца смайл 17... т.е. зная свои "особенности" устройства жизни, мне от щенка, даже если он мне оочень понравился, но зная чем мне грозит этот выбор, вынуждена буду отказатьсясмайл 17 |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
Но в любом случае по нервам ей бы проезжались - на крик брать проще, чем спокойно и логично разбираться во всех обстоятельствах дела. Такого рода людям кажется, что прав тот, у кого глотка крепче. Теперь насчет официально-признанного документа. Любой договор, не противоречащий действующему законодательству и добровольно заключенный двумя сторонами, является официально признанным документом. При возникновении спора, имея на руках подписанный договор, можно обращаться в суд и без крика и взаимных оскорблений разбираться в суде. Возможно и внесудебное разрешение спора, но, в любом случае, права и обязанности должны быть оформлены, чтобы не было потом - а вот она сказала, .... нет, это она сказала.... И пошел крайне некрасивый птичий базар. Так что, договор - это не каприз заводчика/владельца, это грамотное оформление взаимоотношений. Сейчас существуют даже брачные договоры и заключают их влюбленные друг в друга люди. Я лично знаю такую пару. Цитата:
Обратите внимание, что я специально указала ситуацию, в которой этот договор будет работать: заводчик - владелец - любитель. Например ситуация заводчик - породник будет сложнее (как мне кажется) и еще более сложной будет ситуация породник - породник. И еще возможны иные условия оплаты, передачи щенка и т.п. На все случаи жизни договоров не бывает, любой договор охватывает только некоторый спектр ситуаций. Под нестандартные случаи договор надо рихтовать. Цитата:
А, с другой стороны, зачем нам безответственные заводчики или, что еще хуже, коммерсанты от собаководства, неужели еще не наелись? Самый лучший способ приструнить такого рода людей - голосовать ногами мимо их "питомников" и пометов. Цитата:
Но... с другой стороны обидно, что хороших собак не выставляют (примите, как раскаяние за долгий перерыв в собственной выставочной деятельности смайл 23). Каким - то образом, хочется "затащить" собач на выставки, а то все за забором, да за забором....... Этот пункт можно и удалить, я не возражаю. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
А то, знаете, сказали мне выставить собачку, да я не смогла - а ее после этого хотят забрать у меня, как у нарушителя договора...смайл 12 |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
ААААААААААА,у меня крыша едет!Я прошу фотки прислать,чтоб хоть приблизительно выбрать.....-а мне чё выбирать,они все одинаковые.А если сильно хочется приезжайте и смотрите.Оно конечно правильно.....кого интересует, что к оговоренной цене будет плюсом мин.тысяч 6(машиной)или 8(паровозом).Это одна поездка,а то две...И если я сейчас ещё про ДОГОВОР спрошу-это будет вообще фурор,и цена думаю взлетит...
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
А если вам отказывают в фото щенков, то стоит призадуматься над этим. смайл 17Да..и отказаться..Думаю, что и помощи и подсказок в выращиваниии вы тоже потом не дождётесь.. " С глаз долой, из сердца вон" |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Если со мной начнут обсуждать вопрос возврата щенка, даже разговаривать не буду - щен не вещь, коммерсанты мне неинтересны. Даже самые крутые профи держат собак с браком, проявившимся после 5-6 мес. Просто потому что любят. Насчет возврата части денег - реально.
Когда мне возвращали щена (привозного) - взяла, потому что жалко было оставлять его в плохих руках. Наигрались, вернули худого, блохастого, зашуганного... Что касается справок от ветврачей...многие представители этой профессии дадут фору представителям двух древнейших профессий. То, что иногда несут ветврачи, ни в какие ворота не лезет(женщина билась в истерике, в/врач сказала, что щен умрет от рахита/размягчение костей. Причина - внутриутробный недокорм. Прислала мне фото - у щена был небольшой размет). А насчет диагностики дисплазии - так это всегда пожалуйста! Визуально и у щенов любого возраста. Так что, если договор, то никаких ветврачей! Или четкий список спецов. Прим. Щен с разметом года через 2 был жив-здоров и без размета ))). После не узнавала, наверное, и сейчас в порядке. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Вообще, эти завуалированные рассуждения на тему "выставочный/приносящий прибыль - любим, НЕвыставочный - НЕ любим" - такая гадость!
А как насчет "в ответе за тех, кого приручили"? "...хочет он марксистский базис под жилетку подвести..." В. Маяковский. Когда я брала щенков у Савиной и Киселева, никаких особых договоров и быть не могло, ибо все риски 20 раз просчитаны. И обеим сторонам понятно, что и насколько гарантировано. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
как и продавцы заведомо продающие плем.брак. Ошибки в разведении и неудачные помёты могут быть у любого разведенца. Насчёт коммерсантов от кинологии мне кажется это бред,как экономист и управленец не вижу особой рентабельности и прибыльности. Может конечно заблуждаюсь. В 90-е возил щенков на продажу(например из Заречного) зарабатывал неплохие на тот момент деньги,но это было не главное т.к. главным было завести интересные крови,а деньги это вторично-третично.Не думаю что на щенках МС можно заработать серьёзные деньги. Александр. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Я думаю, что максимум гарантии - это 99%, т.к.всегда возможны случайности.
Насчет заработка на щенках МС точно сказать не могу, может при высокой цене и есть значительная прибыль. Знаю точно, что в коммерческих породах нормальное разведение невозможно. Недавно разводила чау и прониклась - вяжут только Чемпионов и завозных-импортных кобелей, совершенно без учета анатомии и происхождения. А Чемпион нынче тот, кто по выставкам каждую неделю ездит ((. Никаких линий, никаких инбридингов...сплошной аут... |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Огромная роль в развитии породы принадлежит заводчикам-фанатам породы.
В нашем городе на ум приходит Елена Батуева(Гребенева).Не знаю зарабатывла ли она деньги на собаках не знаю,но зато благодаря ей в Н.Тагиле появились потомки Тумана(вл.Зацепин), Жоржа Торрес, Чардана Жекс, Чингара Жекс. Уверен было бы больше энтузиастов-заводчиков и порода бы развивалась интенсивнее. Конечно не каждый помёт бывает удачным,но это неизбежно. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Я конечно понимаю,что авторитетные люди давно занимающиеся породой,могут себе позволить брать щена без договора.Так же и продавать щенков своего разведения без дополнительных юридических заморочек.У таких людей есть ИМЯ и АВТОРИТЕТ!Им полностью веришь и доверяешь.Но новичкам лучше подстраховаться,что-бы по возможности избежать элементарного "кидалова".А в породу надо привлекать новых любителей и заводчиков,и ничего удивительного нет в том,что первый раз всегда "не понятно и боязно".Сколько у нас на страну Чиновых и Головиных?...
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
70, Елена,
спасибо за доверие! Многие фанаты породы очень ответственно относятся к щенкам своего разведения (или от своих собак). Всегда предупредят о всех недостатках всей родни до -надцатого колена, расскажут кто и чем болел, подскажут кто из щенков на кого похож...и цену назначают взависимости от качества помета и каждого щенка. Думаю по этим признакам можно определить фаната-породника. А если все щенки из всех пометов самые классные и элитные, то заводчик либо коммерсант, либо не может определить качество щенков. |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Цитата:
|
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
71+ я думаю, если вызывает сомнение качество помета или сам заводчик, то лучший способ избежать "кидалова" - взять из другого помета. Я, к примеру, не понимаю зачем не-спецу может понадобиться щенок из конкретного (тем более сомнительного) помета. Скажем мне нужны крови какой-то собаки и я могу ждать нужного помета 3-5 лет. Но простому любителю какая разница?
Или если, скажем, щенков продают дешево, ниже средней цены 15т.р., то таких щенков сразу можно считать 'без гарантии плем.качества' - и какие потом претензии? Может договор нужен только для щенков дороже средней цены? |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
72, Елена,
так вот! Правильно пишете - надо выбирать заводчика, чтобы всё у него узнавать, спрашивать, советоваться... Это лучшее приложение к щенку! )) |
Re: О юридическом оформлении покупки щенка
Вложений: 1
Наш КСУ предложил вот такой вариант Договорасмайл 7 почитайте кому интересно
|
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
|
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
Ст. 137 ГК РФ: К животным применяются общие правилап об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не предусмотрено иное.Можно посмотреть еще, но это уже лишнее. Договор купли-продажи может предусматривать права и обязанности сторон, а также штрафные санкции за их неисполнение. Заводчик (продавец) не может обязать хозяина (покупателя) выставлять собаку или вязать ее, но иможет предусмотреть штрафные санкции за возврат щенка при внезапно возникшей аллергии лбимой тетушки. |
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
Цитата:
|
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Ирина,
Ира, я могу долго говорить о содержании договора купли-продажи щенка, даже о судебных перпективах того или иного положения в договоре. Но .... перед тем, как заводить длинный разговор, необходимо понять есть ли заводчики, которые готовы окунаться в судебные разбирательства с недобросоветстным покупателем своего щенка. А также покупатели, готовые судиться с "заводчиком", впарившим им метиса. И вот в этом основная проблема. |
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
Где-то дома у меня лежит такой договор на когда-то купленного мной щенка. И хотя для меня это лишь бумажка,в силу которой я не верю, но может быть кто-то думает не так. Кроме того договор придает какую-то солидность купле-продаже.смайл 14 |
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Требования надо ужесточить к покупателям...и все будет ок!!!!пусть несут кучу справок...а то как то странно получается :на вождение авто(кусок металла) -права надо получить,экзамены сдать,справка от нарколога и .т.д ,а вот на вождение живым существом-только деньги плати и все!!!пусть будут допустим такие же требования к будущим хозяевам собаки,как к будущим родителям,желающим усыновить ребенка...вот когда пройдут "7 кругов ада",то уже навряд ли захотят вернуть щенка обратно....да и ценить будут большесмайл 13
|
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
А куча справок из каких именно справок должна состоять? |
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
|
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
У нас, да и не только у нас, наркоманы и алкоголики детей рожают. И никто не спрашивает с них, как они дите поднимать будут, какое образование готовы дитенку дать и т.д. А тут "всего лишь собака" (мне так многие говорят). |
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
смайл 12вот вот....не у нас это....страну надо менять..а вот по поводу договора все же есть шансы....и кстати питомникам это сделать легче,чем заводчикамсмайл 13
|
Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
Цитата:
|
| Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна