Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Это нужно знать, если вы пришли в кинологию (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=81)
-   -   О юридическом оформлении покупки щенка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=179)

Елена 20.03.2011 19:55

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Вася (Сообщение 3420)
Скажите а для чего Вам нужен договор. И договор должен быть в интересах какой стороны

Тему "Договор" я затронула,т.к. решила опять завести собаку,просматривала объявления разных пород и многие из них имели ссылку на составление договора.
Договор ,естественно,составляется в обоюдных интересах.

Arisha 10.04.2011 21:53

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Вложений: 1
Друзья и коллеги.
Представляю на ваш суд проект договора купли-продажи щенка и прект акта приема-передачи щенка.
Прошу прощения за длительность периода "вынашивания", но необходимо было понять, что сделано у других в плане юридического оформления сделки купли-продажи щенка.
Договор составлен для простейшего, а заодно и наиболее часто встречающегося, случая: есть продавец - заводчик. Он может быть профессионалом и владельцем питомника, а может быть любителем. Есть покупатель. Вот покупатель - это именно любитель, у него нет жестких требований к племенной ценности щенка, для покупателя щенок - это в первую и основную очередь - любимец и член семьи. Но, одновременно, покупатель является опытным владельцем породы и имеет неплохое представление о стандарте и о требованиях, предъявляемых судьей в ринге. Этот владелец скорее всего будет выставлять свою собаку и, наверное, вязать.

Я очень надеюсь получить от вас всех замечания и пожелания по тексту договора и акта приема-передачи. Готова к любой критике и буду ей очень рада (я нисколько здесь не рисуюсь).

Итак, текст договора во вложенном файле в формате Word:

Елена 11.04.2011 00:32

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Arisha, какая,Вы -молодец! Обещала-сделала!смайл 19 Мне,как потенциальному покупателю,нравится. Но "слишком много" обязанностей у заводчика,может это не каждому понравится.А с другой стороны,ведь Договор -дело добровольное,кто хочет заключает,на личное усмотрение.Главное, что будет разработан и предложен единый бланк Договора.

эни 11.04.2011 10:34

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Arisha
смайл 19спасибо за проектсмайл 4

вопросы:
1. п.4.2 может быть истолкован как пояснение и дополнение к п.3.8?
..очень много там может быть подводных камней в п.3.8.

Может не в тему, но:
года 3 назад...у знакомой сука лабрадор, был помёт, после актирования буквально за полтары недели щенки нашли себе хозяев... - один щенок погиб, начались претензии... она пыталась доказать что виноваты были владельцы, которые накормили неправильно, у малыша было вздутие и рвота. Те помчались в ближайший веткабинет ...ну и всё(
Вобщем щенка залечили, новые владельцы (пострадальцы) винили заводчика, что та им продала сразу больного и т.д. .. договора естесственно не было.

Та девушка- ветеринар, кто вскрывала, предположила что виноват скорее тот ветеринар, что "лечил", но - т.к. не было никаких рецептов, заключений, записей..подписей- доказать что-то невозможно. Позже подробностей не выспрашивала и как разрешили спор - тоже. Знаю только, что она зареклась, чтоб ещё раз связаться с вязкой и щенками.. ни-ни!

п.2.5.1 (а,б)
я поняла, может неверно (?) - предполагается возмещение 50%стоимости в случае неполнозубости и крипторхизма или нет?
1. Неполнозубость -наследственно? Если нет- тогда всё верно, но тогда откуда этот порок?
выращивание? тоже спорный момент.
2. Крипторхизм - это порок, причём он не зависит от выращивания.

Arisha 11.04.2011 12:38

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 4521)
Но "слишком много" обязанностей у заводчика,может это не каждому понравится.

Спасибо за ответ, Елена.
Честно говоря, мне, как заводчику-любителю, не кажется, что обязанностей у заводчика слишком много.
Мне хотелось в договоре указать, что заводчик должен:
- передать покупателю здорового щенка. Щенок не должен быть хилым от рождения или в силу неправильного выкармливания его заводчиком. Мне довелось видеть многочисленный помет, где щенки были похожи не на цветы жизни, а на гербарий.
- щенок должен быть "проглистогонен" и привит в соответствии с возрастом щенка, и заводчик не должен манкировать этой своей ОБЯЗАННОСТЬЮ,
- заводчик ДОЛЖЕН дать рекомендации по выращиванию щенка. Если он этого не делает, то это не заводчик, а ехидна. Бежать надо от такого заводчика.
- заводчик должен Вам, как покупателю, дать ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о происхождении щенка. Липовые родословные - наш бич.
- заводчик должен помочь владельцу выставить щенка и выставить правильно и хорошо (если, конечно, сам может это делать смайл 3),
- п. 2.1.3 означает, что заводчик продает того щенка, которого ИМЕЕТ право продать, что, в дальнейшем никто не будет оспаривать эту продажу и претендовать на Вашего щена.

Если кому-то из заводчиков эти требования покажутся чрезмерными, то я бы не стала покупать щенка у такого заводчика (здесь я готова ловить любые кинутые в мою сторону предметы и не только предметы).
В договорах, которые заключаются между профессионалами - породниками, обязанностей у заводчика значительно больше, а санкции за "некачественный товар" значительно строже. И это понятно, щенок покупается не только и не столько, как любимец и член семьи, сколько как инструмент для получения хорошего потомства. Здесь в слове "инструмент" нет ничего грубого или ужасного, щенок покупается для конкретной цели - племенного разведения. Поэтому щен должен соответствовать существенно более высоким требованиям, чем домашний любимец.

Елена 11.04.2011 22:15

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 4536)
я бы не стала покупать щенка у такого заводчика

Именно так и обстоит всё на самом деле. Правда испытываешь некоторую неловкость: пришла,перед тобой расстарались,всё показали,расчитывают на сделку,а тебе приходиться "выкручиваться".Но лучще уж один раз испытать неловкость,чем потом "любить сожалея".А с другим заводчиком-хоть сейчас в разведку,взять любого щенка ,вслепую,только веря на слово...тут и Договор,лишь обычная юридическая формальность,во благо щенку.Мы ведь заключаем Договор от двух лиц,а на самом деле вся это "канитель" только для собаки и во благо собаки.Она та самая "главная" третья сторона,ради которой всё это и придумано.

Arisha 13.04.2011 18:23

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Эни, прошу прощения за задержку с ответом.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 4528)
п.4.2 может быть истолкован как пояснение и дополнение к п.3.8?
..очень много там может быть подводных камней в п.3.8.

П. 3.8 относится к случаю, когда щенок еще не передан Владельцу по Акту приема-передачи, т.е. не произошел переход права собственности на щенка от Заводчика к Владельцу. Первый взнос (или задаток, как будет удобнее) уже внесен Владельцем, но щенок находится еще у Заводчика до момента окончательной расплаты.
П. 4.2 описывает совсем иную ситуацию - щенок передан Владельцу, Акт приема-передачи подписан, право собственности перешло от Заводчика к Владельцу, а риск утраты и повреждения собственности несет собственник, т.е. в нашем случае Владелец.

Однако собак - не диван, это живое, а потому может заболеть, погибнуть от болезни или травмы, которую щенок подхватил или получил в период пребывания у Заводчика. Для урегулирования возможных конфликтов в этом случае написаны пп. 4.6, 4.7.
Заводчик ОБЯЗАН передать Владельцу здоровое животное, если же это не так и факт нездоровья проявился непосредственно после передачи щенка Владельцу, то Заводчик должен отвечать за этот брак, т.е. нести расходы по лечению собаки или вернуть деньги в случае гибели щенка.
Что касается Вашей подруги, то очень за нее, конечно, обидно, но не она должна была расстраиваться (хотя гибель щенка, которого растил с любовью, это всегда больно) и зарекаться, а ее покупатели должны были ДОКАЗАТЬ!!!, что получили именно больное животное. Причем должны были предоставить все назначения, которые были сделаны ветеринаром, все препараты, которые они купили и т.п. А так.... все по понятиям, а потому базарно и мерзко.
Обратите внимание, что в пп. 4.6, 4.7 указаны сроки, в течение которых Заводчик отвечает за заболевания щенка, предусмотрен определенный порядок действий при предъявлении претензий.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 4528)
п.2.5.1 (а,б)
я поняла, может неверно (?) - предполагается возмещение 50%стоимости в случае неполнозубости и крипторхизма или нет?
1. Неполнозубость -наследственно? Если нет- тогда всё верно, но тогда откуда этот порок?
выращивание? тоже спорный момент.
2. Крипторхизм - это порок, причём он не зависит от выращивания.

Здесь описана ситуация, когда Владелец приобрел именно ПЛЕМЕННУЮ собаку.
У щенка в 1,5 мес. нет премоляров, они выходят позднее. Если же премоляры не вышли, то это диквалифицирующий порок и он обусловлен гинетически. Такая собака не должна использовать ся в племенном разведении. То же касается криптохоров.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.


Таким образом, Владелец приобретал племенное животное, заплатил при этом соответствующую сумму, а получил охрану за забор или любимца семьи, по выбору. Такие собаки стоят дешевле, Вы согласны?

Arisha 13.04.2011 18:30

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 4566)
Правда испытываешь некоторую неловкость: пришла,перед тобой расстарались,всё показали,расчитывают на сделку,а тебе приходиться "выкручиваться".Но лучще уж один раз испытать неловкость,чем потом "любить сожалея".А с другим заводчиком-хоть сейчас в разведку,взять любого щенка ,вслепую,только веря на слово...тут и Договор,лишь обычная юридическая формальность,во благо щенку.

Ну что Вы, какая уж тут неловкость. И ко мне приходили люди и уходили, ну и что. Одни вернулись через месяц, обойдя несколько заводчиков. Забрали нашего щена, увезли в Казахстан.
А вот насчет разведки.... Это так редко, к сожалению.
А договор, он во благо не щенку, а людям. Чтобы глотки друг другу не грызли и не перебрехивались через забор. Извините за непарламентские выражения.
Хотя не каждую ситуацию можно прописать на бумаге.

lika 14.04.2011 01:55

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
2.3. Заводчик имеет право
2.3.1. требовать от Владельца участвовать с собакой в монопородных выставках;
Этот пункт меня смущает. Как так, требовать?
А вот Владелец не может, по объективным причинам, посетить требуемую выставку. У него семейные обстоятельства, путевка на всю семью по случаю прикуплена, уезжает. Или еще чего. Собака ногу повредила, не дай бог.
А Заводчик требует! И отсутствие питомца на выставке - нарушение договора(((
Может, как-то смягчить? Заводчик рекомендует...?

эни 14.04.2011 09:16

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 4771)
за нее, конечно, обидно, но не она должна была расстраиваться

там была такая "психическая" атака... для нашего региона щенки за 18 т.р. - это весьма недёшево и люди просто отбивали "своё" - а у неё просто руки опустились, мне говорила, что столько г..на в свой адрес она ещё не слышала.
С того момента у неё даже мысли вновь повязать, не было... так что вот.

Вобщем я к чему- не по наслышке понимаю что документ этот нужен, хотя бы чтоб он был смайл 17

Другой вопрос, как придать этой бумажке силу юридическую? Чтоб это было официально-признанным документом, а не "капризом" заводчика/владельца?
Вообще конечно, хорошо бы всё это досконально проработатьсмайл 17
а позже, если это будет признано, то на усмотрение заводчика/владельца "активировать"(отмеча ть) те пункты, которые будут действовать по данному договору (когда он непосредственно заключается).
Так сказать, оставить право выбора для заключающих между собой договор, людей.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 4771)
приобрел именно ПЛЕМЕННУЮ собаку

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 4771)
а получил охрану за забор или любимца семьи

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 4771)
Такие собаки стоят дешевле, Вы согласны?

т.е. в это случае заводчиком возмещается владельцу 50% стоимости, так?
на это пойдёт только тот заводчик который ооочень дорожит репутацией своей и питомникасмайл 3

и ещё согласна с lika , что касается выставок.
к примеру меня взять, я хочу в будущем собаку с перспективой выставок, разведение не исключается. Естесственно, что близпроходящие(местные + допустим тот же Кунгур - это всё реально) выставки я смогу себе позволить и по времени и по средствам и пр., а вот к примеру монопородку взять в Москве- а заводчик требует- НАДО,необходимосмайл 17
это мне надо 5 как минимум дней отдать этому событию+ совсем немалые средства+мне нужно будет оставить дом, хозяйство (оставить так, чтоб спокойно уехать, не на кого)

Если смягчить- то это всё равно что сразу можно "задвинуть" - практически это даёт на это право...
Если требовать= конфликт, который разрешается не в пользу владельца смайл 17... т.е. зная свои "особенности" устройства жизни, мне от щенка, даже если он мне оочень понравился, но зная чем мне грозит этот выбор, вынуждена буду отказатьсясмайл 17

Arisha 14.04.2011 17:52

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 4799)
там была такая "психическая" атака...
............
Другой вопрос, как придать этой бумажке силу юридическую? Чтоб это было официально-признанным документом, а не "капризом" заводчика/владельца?

К сожалению, Эни, такие люди, с которыми не посчастливилось столнуться Вашей подруге были, есть и будут. И, представьте себе, что это не зависит от наличия и отсутствия договора, как такового. Они будут "наезжать" и при наличии договора, и при отсутствии оного. Это просто порода людей. Другое дело, что Вашей подруге было бы значительно легче, если бы такой договор был - ребята - в суд, будем разбираться там. Вот договор, здесь прописаны права и обязанности каждой стороны и судья нас рассудит.
Но в любом случае по нервам ей бы проезжались - на крик брать проще, чем спокойно и логично разбираться во всех обстоятельствах дела. Такого рода людям кажется, что прав тот, у кого глотка крепче.

Теперь насчет официально-признанного документа. Любой договор, не противоречащий действующему законодательству и добровольно заключенный двумя сторонами, является официально признанным документом. При возникновении спора, имея на руках подписанный договор, можно обращаться в суд и без крика и взаимных оскорблений разбираться в суде. Возможно и внесудебное разрешение спора, но, в любом случае, права и обязанности должны быть оформлены, чтобы не было потом - а вот она сказала, .... нет, это она сказала.... И пошел крайне некрасивый птичий базар.
Так что, договор - это не каприз заводчика/владельца, это грамотное оформление взаимоотношений.
Сейчас существуют даже брачные договоры и заключают их влюбленные друг в друга люди. Я лично знаю такую пару.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 4799)
Вообще конечно, хорошо бы всё это досконально проработатьсмайл 17
а позже, если это будет признано, то на усмотрение заводчика/владельца "активировать"(отмеча ть) те пункты, которые будут действовать по данному договору (когда он непосредственно заключается).
Так сказать, оставить право выбора для заключающих между собой договор, людей.

Эни, то, о чем Вы пишите, называется свободой договора. Я попыталась оставить в договоре те места, где можно проставлять галочки, активируя ту или иную опцию. Боюсь, что это сложно будет сделать, например, в разделах "Ответственность", "Права и обязанности" и т.п. Но я попробую продолжить эту линию, хотя знаю, что все перевести в "галочно-активаторный" тип не удастся.
Обратите внимание, что я специально указала ситуацию, в которой этот договор будет работать: заводчик - владелец - любитель.
Например ситуация заводчик - породник будет сложнее (как мне кажется) и еще более сложной будет ситуация породник - породник.
И еще возможны иные условия оплаты, передачи щенка и т.п. На все случаи жизни договоров не бывает, любой договор охватывает только некоторый спектр ситуаций. Под нестандартные случаи договор надо рихтовать.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 4799)
т.е. в это случае заводчиком возмещается владельцу 50% стоимости, так?
на это пойдёт только тот заводчик который ооочень дорожит репутацией своей и питомникасмайл 3

А вот тут я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласна. На это условие, действительно пойдет только ОЧЕНЬ ответственный владелец питомника или ОЧЕНЬ ответственный заводчик.
А, с другой стороны, зачем нам безответственные заводчики или, что еще хуже, коммерсанты от собаководства, неужели еще не наелись? Самый лучший способ приструнить такого рода людей - голосовать ногами мимо их "питомников" и пометов.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 4799)
и ещё согласна с lika , что касается выставок.смайл 17

Да дорогие мои!!!!!!!, lika и Эни, я с вами ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО согласна. Сама такая.
Но... с другой стороны обидно, что хороших собак не выставляют (примите, как раскаяние за долгий перерыв в собственной выставочной деятельности смайл 23).
Каким - то образом, хочется "затащить" собач на выставки, а то все за забором, да за забором.......
Этот пункт можно и удалить, я не возражаю.

lika 15.04.2011 01:03

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 4844)
Этот пункт можно и удалить, я не возражаю.

Удалять-то не надо, просто, может, смягчить? Чтобы ПОКУПАТЕЛЬ понимал - могут указать на какую-то выставку. Но, при этом, если ОН не может - санкций бы никаких не могло последоватьсмайл 9
А то, знаете, сказали мне выставить собачку, да я не смогла - а ее после этого хотят забрать у меня, как у нарушителя договора...смайл 12

Ирина 15.04.2011 07:09

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от lika (Сообщение 4791)
2.3. Заводчик имеет право 2.3.1. требовать от Владельца участвовать с собакой в монопородных выставках;

Вообще то на таких условиях собак в совладение берут, а не покупают. Хочет заводчик выставок - пусть отдает в совладение и делит расходы вместе с покупателем(совладельцем) или вообще берет их на себя и занимается этим сам.

karpesha69 07.05.2011 21:13

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
ААААААААААА,у меня крыша едет!Я прошу фотки прислать,чтоб хоть приблизительно выбрать.....-а мне чё выбирать,они все одинаковые.А если сильно хочется приезжайте и смотрите.Оно конечно правильно.....кого интересует, что к оговоренной цене будет плюсом мин.тысяч 6(машиной)или 8(паровозом).Это одна поездка,а то две...И если я сейчас ещё про ДОГОВОР спрошу-это будет вообще фурор,и цена думаю взлетит...

NatashaZ 07.05.2011 22:24

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от karpesha69 (Сообщение 5861)
Я прошу фотки прислать,чтоб хоть приблизительно выбрать.....-а мне чё выбирать,они все одинаковые.А если сильно хочется приезжайте и смотрите

Одинаковых щенков не бываетсмайл 17,значит надо просить фотосмайл 23смайл 23

cvet03 08.05.2011 14:14

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от karpesha69 (Сообщение 5861)
чё выбирать,они все одинаковые

Думаю, что так может ответить только "плохой" заводчик. Все щенки разные и это видно с первого дня. Нормальный, заинтересованный, любящий заводчик и фотки пришлет и про характер каждого из них расскажет, и подскажет кого и для каких целей лучше взять.
А если вам отказывают в фото щенков, то стоит призадуматься над этим. смайл 17Да..и отказаться..Думаю, что и помощи и подсказок в выращиваниии вы тоже потом не дождётесь..
" С глаз долой, из сердца вон"

NatashaZ 08.05.2011 15:19

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от cvet03 (Сообщение 5895)
Думаю, что так может ответить только "плохой" заводчик. Все щенки разные и это видно с первого дня. Нормальный, заинтересованный, любящий заводчик и фотки пришлет и про характер каждого из них расскажет, и подскажет кого и для каких целей лучше взять.
А если вам отказывают в фото щенков, то стоит призадуматься над этим. смайл 17Да..и отказаться..Думаю, что и помощи и подсказок в выращиваниии вы тоже потом не дождётесь..
" С глаз долой, из сердца вон"

Согласна на все 100смайл 4

Arisha 08.05.2011 19:09

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от karpesha69 (Сообщение 5861)
Я прошу фотки прислать,чтоб хоть приблизительно выбрать.....-а мне чё выбирать,они все одинаковые.А если сильно хочется приезжайте и смотрите.........И если я сейчас ещё про ДОГОВОР спрошу-это будет вообще фурор,и цена думаю взлетит...

Скажите, а зачем Вам щенок из этого помета при ТАКИХ условиях покупки? Я бы не стала дальше продолжать диалог с этим заводчиком. Может поищите в другом месте?

Чиннова М.Б. 08.05.2011 20:38

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Если со мной начнут обсуждать вопрос возврата щенка, даже разговаривать не буду - щен не вещь, коммерсанты мне неинтересны. Даже самые крутые профи держат собак с браком, проявившимся после 5-6 мес. Просто потому что любят. Насчет возврата части денег - реально.
Когда мне возвращали щена (привозного) - взяла, потому что жалко было оставлять его в плохих руках. Наигрались, вернули худого, блохастого, зашуганного...
Что касается справок от ветврачей...многие представители этой профессии дадут фору представителям двух древнейших профессий. То, что иногда несут ветврачи, ни в какие ворота не лезет(женщина билась в истерике, в/врач сказала, что щен умрет от рахита/размягчение костей. Причина - внутриутробный недокорм. Прислала мне фото - у щена был небольшой размет). А насчет диагностики дисплазии - так это всегда пожалуйста! Визуально и у щенов любого возраста. Так что, если договор, то никаких ветврачей! Или четкий список спецов.
Прим. Щен с разметом года через 2 был жив-здоров и без размета ))). После не узнавала, наверное, и сейчас в порядке.

Чиннова М.Б. 08.05.2011 21:18

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Вообще, эти завуалированные рассуждения на тему "выставочный/приносящий прибыль - любим, НЕвыставочный - НЕ любим" - такая гадость!
А как насчет "в ответе за тех, кого приручили"?

"...хочет он марксистский базис под жилетку подвести..."
В. Маяковский.

Когда я брала щенков у Савиной и Киселева, никаких особых договоров и быть не могло, ибо все риски 20 раз просчитаны. И обеим сторонам понятно, что и насколько гарантировано.

Александр 12.05.2011 22:21

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 5921)
Если со мной начнут обсуждать вопрос возврата щенка, даже разговаривать не буду - щен не вещь, коммерсанты мне неинтересны. Даже самые крутые профи держат собак с браком, проявившимся после 5-6 мес. Просто потому что любят. Насчет возврата части денег - реально.

Спасибо за авторитетное слово, действительно что за бред возврат-невозврат щенка,он же ЧЛЕН СЕМЬИ не зависимо от оценки на выставке,если иначе владельцы просто .........,
как и продавцы заведомо продающие плем.брак.
Ошибки в разведении и неудачные помёты могут быть у любого разведенца.
Насчёт коммерсантов от кинологии мне кажется это бред,как экономист и управленец не вижу особой рентабельности и прибыльности.
Может конечно заблуждаюсь.
В 90-е возил щенков на продажу(например из Заречного) зарабатывал неплохие на тот момент деньги,но это было не главное т.к. главным было завести интересные крови,а деньги это вторично-третично.Не думаю что на щенках МС можно заработать серьёзные деньги.
Александр.

Чиннова М.Б. 14.05.2011 17:15

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Я думаю, что максимум гарантии - это 99%, т.к.всегда возможны случайности.
Насчет заработка на щенках МС точно сказать не могу, может при высокой цене и есть значительная прибыль.
Знаю точно, что в коммерческих породах нормальное разведение невозможно. Недавно разводила чау и прониклась - вяжут только Чемпионов и завозных-импортных кобелей, совершенно без учета анатомии и происхождения. А Чемпион нынче тот, кто по выставкам каждую неделю ездит ((.
Никаких линий, никаких инбридингов...сплошной аут...

Александр 16.05.2011 20:20

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Огромная роль в развитии породы принадлежит заводчикам-фанатам породы.
В нашем городе на ум приходит Елена Батуева(Гребенева).Не знаю зарабатывла ли она деньги на собаках не знаю,но зато благодаря ей в Н.Тагиле появились потомки Тумана(вл.Зацепин), Жоржа Торрес, Чардана Жекс, Чингара Жекс.
Уверен было бы больше энтузиастов-заводчиков и порода бы развивалась интенсивнее.
Конечно не каждый помёт бывает удачным,но это неизбежно.

Елена 17.05.2011 23:09

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Я конечно понимаю,что авторитетные люди давно занимающиеся породой,могут себе позволить брать щена без договора.Так же и продавать щенков своего разведения без дополнительных юридических заморочек.У таких людей есть ИМЯ и АВТОРИТЕТ!Им полностью веришь и доверяешь.Но новичкам лучше подстраховаться,что-бы по возможности избежать элементарного "кидалова".А в породу надо привлекать новых любителей и заводчиков,и ничего удивительного нет в том,что первый раз всегда "не понятно и боязно".Сколько у нас на страну Чиновых и Головиных?...

Чиннова М.Б. 18.05.2011 00:05

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
70, Елена,
спасибо за доверие!
Многие фанаты породы очень ответственно относятся к щенкам своего разведения (или от своих собак). Всегда предупредят о всех недостатках всей родни до -надцатого колена, расскажут кто и чем болел, подскажут кто из щенков на кого похож...и цену назначают взависимости от качества помета и каждого щенка. Думаю по этим признакам можно определить фаната-породника.
А если все щенки из всех пометов самые классные и элитные, то заводчик либо коммерсант, либо не может определить качество щенков.

Елена 18.05.2011 00:36

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Цитата:

Сообщение от Чиннова М.Б. (Сообщение 6398)
Многие фанаты породы очень ответственно относятся к щенкам своего разведения

Встретить такого "фаната"в начале собачьего пути-большое везение,только тогда по-настоящему заболеваешь породой и уже невозможна становиться жизнь без собаки.Какое замечательное подспорье для начинающих сегодня возможности интернета и форума!

Чиннова М.Б. 18.05.2011 00:53

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
71+ я думаю, если вызывает сомнение качество помета или сам заводчик, то лучший способ избежать "кидалова" - взять из другого помета. Я, к примеру, не понимаю зачем не-спецу может понадобиться щенок из конкретного (тем более сомнительного) помета. Скажем мне нужны крови какой-то собаки и я могу ждать нужного помета 3-5 лет. Но простому любителю какая разница?
Или если, скажем, щенков продают дешево, ниже средней цены 15т.р., то таких щенков сразу можно считать 'без гарантии плем.качества' - и какие потом претензии? Может договор нужен только для щенков дороже средней цены?

Чиннова М.Б. 18.05.2011 01:01

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
72, Елена,
так вот! Правильно пишете - надо выбирать заводчика, чтобы всё у него узнавать, спрашивать, советоваться... Это лучшее приложение к щенку! ))

Татьяна-КЭШ 13.06.2011 00:31

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 
Вложений: 1
Наш КСУ предложил вот такой вариант Договорасмайл 7 почитайте кому интересно

Arisha 11.03.2014 11:31

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53536)
я бы ввеласмайл 2 и договор бы еще заключала с правами и обязанностями сторон.....смайл 30смайл 30

Охххх, как же давно я веду речь о том, что сделка купли -продажи (даже если предметом купли-продажи является щен) должна быть оформлена договором. А до сих пор воз и ныне там.смайл 6

Arisha 11.03.2014 12:00

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 53537)
Договора купли-продажи с обременениями не действительны. Купил, значит твое и делай что пожелаешь.

Ира, не совсем так. Речь идет не об обременениях, а о санкциях. А это разные вещи. Да и предметом купли-продажи является щенок, а не диван.
Ст. 137 ГК РФ:
К животным применяются общие правилап об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не предусмотрено иное.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Можно посмотреть еще, но это уже лишнее.
Договор купли-продажи может предусматривать права и обязанности сторон, а также штрафные санкции за их неисполнение.
Заводчик (продавец) не может обязать хозяина (покупателя) выставлять собаку или вязать ее, но иможет предусмотреть штрафные санкции за возврат щенка при внезапно возникшей аллергии лбимой тетушки.

Ирина 11.03.2014 12:42

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 53597)
но иможет предусмотреть штрафные санкции за возврат щенка при внезапно возникшей аллергии лбимой тетушки.

Оль, я уже писАла про санкции
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 53537)
Если будут санкции, возвращать никто не будет - будут выбрасывать, усыплять и т.д.

И если человек решит избавиться от собаки, ему будет плевать на эти санкции, он тупо перепродаст ее реально за три копейки, первому попавшемуся бомжу.Так уж лучше пусть без санкций но заводчику вернут. Повторюсь, это только мое личное мнение, может других заводчиков другие варианты устраивают.

Arisha 11.03.2014 13:22

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Ирина,
Ира, я могу долго говорить о содержании договора купли-продажи щенка, даже о судебных перпективах того или иного положения в договоре. Но .... перед тем, как заводить длинный разговор, необходимо понять есть ли заводчики, которые готовы окунаться в судебные разбирательства с недобросоветстным покупателем своего щенка. А также покупатели, готовые судиться с "заводчиком", впарившим им метиса. И вот в этом основная проблема.

Маликов Роман 11.03.2014 14:15

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 53601)
Ирина,
Но .... перед тем, как заводить длинный разговор, необходимо понять есть ли заводчики, которые готовы окунаться в судебные разбирательства с недобросоветстным покупателем своего щенка. А также покупатели, готовые судиться с "заводчиком", впарившим им метиса. И вот в этом основная проблема.

И все-таки мне кажется, что продавать щенка надо с договором, где прописаны обязанности и права сторон. Возможно и найдется кто готов судится с недобросовестным продавцом или покупателем.
Где-то дома у меня лежит такой договор на когда-то купленного мной щенка. И хотя для меня это лишь бумажка,в силу которой я не верю, но может быть кто-то думает не так.
Кроме того договор придает какую-то солидность купле-продаже.смайл 14

Регина 11.03.2014 14:29

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Требования надо ужесточить к покупателям...и все будет ок!!!!пусть несут кучу справок...а то как то странно получается :на вождение авто(кусок металла) -права надо получить,экзамены сдать,справка от нарколога и .т.д ,а вот на вождение живым существом-только деньги плати и все!!!пусть будут допустим такие же требования к будущим хозяевам собаки,как к будущим родителям,желающим усыновить ребенка...вот когда пройдут "7 кругов ада",то уже навряд ли захотят вернуть щенка обратно....да и ценить будут большесмайл 13

Arisha 11.03.2014 14:31

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53606)
Требования надо ужесточить к покупателям...и все будет ок!!!!пусть несут кучу справок...а то как то странно получается :на вождение авто(кусок металла) -права надо получить,экзамены сдать,справка от нарколога и .т.д ,а вот на вождение живым существом-только деньги плати и все!!!пусть будут допустим такие же требования к будущим хозяевам собаки,как к будущим родителям,желающим усыновить ребенка...вот когда пройдут "7 кругов ада",то уже навряд ли захотят вернуть щенка обратно....да и ценить будут большесмайл 13

ЗдОрово, конечно, но не реально.
А куча справок из каких именно справок должна состоять?

Регина 11.03.2014 14:35

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 53607)
ЗдОрово, конечно, но не реально.
А куча справок из каких именно справок должна состоять?

Да начиная от дееспособности,мед.осмотр ,заканчивая о том в каких условиях будет щен расти и сможет ли семья с опре.доходом соответствующе кормить,ухаживать и.т.псмайл 9

Arisha 11.03.2014 14:51

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53608)
Да начиная от дееспособности,мед.осмотр ,заканчивая о том в каких условиях будет щен расти и сможет ли семья с опре.доходом соответствующе кормить,ухаживать и.т.псмайл 9

Ох, Регина, мечты, мечты.......
У нас, да и не только у нас, наркоманы и алкоголики детей рожают. И никто не спрашивает с них, как они дите поднимать будут, какое образование готовы дитенку дать и т.д. А тут "всего лишь собака" (мне так многие говорят).

Регина 11.03.2014 14:59

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
смайл 12вот вот....не у нас это....страну надо менять..а вот по поводу договора все же есть шансы....и кстати питомникам это сделать легче,чем заводчикамсмайл 13

Маликов Роман 11.03.2014 15:09

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 
Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53610)
смайл 12вот вот....не у нас это....страну надо менять..а вот по поводу договора все же есть шансы....и кстати питомникам это сделать легче,чем заводчикамсмайл 13

Несложно сделать и заводчикам и питомникам. На каком-то форуме САО видела такой типовой договор. У питомника только посолиднее будет - с печатью. А вот о юридической силе такого договора...смайл 25


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна