Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Опять Головина виновата....смайл 14
"Кошка бросила котят, это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка, кто виновен? Угадайка." (с)
А остальные члены Президиума не причем? Света Кирпенко не причем?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Список рекомендуемых судей обсуждался на заседании членов Президиума?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Комментарии к стандартам существуют во многих породах. Там что экспертов не уважают?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Осуждался.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Читая стандарт, я вижу вот таких собак. Шалола-Торрес!

http://s41.radikal.ru/i091/1607/69/e4fb7aac16fb.jpg

У этой собаки есть всё, что стандарт прописал. Кто-то назовёт эту собаку не МС? Сугубо для меня, вот желательный тип!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Маликов Роман, разница между эстонкой и биглем большая, так же как и между МС и Сеном. С той лишь разницей, что если бигль будет похож на эстонку он никогда не выиграет выставку, максимум на что можно расчитывать с такой собакой это выиграть на какой нибудь регионалке в регионе, на которой это собака будет единственным биглем на выставке, и уж точно такая собака никогда не получит титул на МОНО.
Разница чтоб было хоть чуть чуть понятно на фото ниже.
С лева эстонка, с права бигль.
http://s017.radikal.ru/i416/1607/d7/3b848a1be6dc.jpg

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Света, спасибо. Но если бы я встретила их поодиночке, то все-равно не поняла кто это. смайл 9 Везде нужен опыт и знания.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Шерстки бы украшающей добавитьсмайл 9

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Фото вырезано, за счёт этого и не видны очёсы на лапах. Зато видно, что шерсть густая, плотная, с хорошо развитым подшёрстком.
А это гораздо практичнее, чем длинная, но без густого подшёрстка, да ещё и собирающаяся в колтуны.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А я считаю надо.
Скажу больше, некоторые европейские эксперты сами обращаются к ведущим заводчикам той или иной породы, чтоб по лучше знать и понимать породу. Приезжают в питомники, разбирают собак, объезжают не малое количество питомников. Изучают породу не только по поголовью на данный момент, а изучив старые фото. И только после этого начинают судить эту породу. А не так : прочитал стандарт, понял его по своему, ни с кем не пообщался и пошел судить, нарисовав у себя в голове картинку или просто просмотрел какого типажа собаки выигрывают и судил в соответствии с этим. Слава богу таких экспертов не много, но они есть.
И если президент НКП проведет лекцию по стандарту породы, то я думаю это только на пользу пойдет, я бы сама с удовольствие такую лекцию посетила. Как говориться "век живи, век учись". Знания лишними не бывают)

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А еще у меня есть вот такой стандарт МС))
http://s020.radikal.ru/i705/1607/44/2db88f67dd65.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1607/76/66dd8eaf09a9.jpg
http://s017.radikal.ru/i419/1607/9f/7fd37f5ec6d8.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1607/be/7ba3e5f9f069.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1607/83/0afc20b58100.jpg

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

SvetlanaCrosh, породную собаку трудно не заметить...у неё особая стать!
Недавно в дверях ветклиники столкнулись с сженщиной,у неё на поводке была эстонка...каково же было удивление хозяйки ,что я правильно назвала их породу...пожаловалась,что их все считают биглем,я первая правильно "угадала" смайл 10
Света,наверно в моей осведомлённости часть вашей заслуги смайл 3,любуясь фотками ваших биглей я никогда их не спутаю с другой породой.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

смайл 2 вот Вы сами и ответили смайл 3
Каждый хозяин знает "правду" о своей собаке.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вот сенбернары, старалась найти более сухих по морде.

http://s019.radikal.ru/i627/1607/3e/91501ba79fb5.jpg

http://s018.radikal.ru/i510/1607/b8/8efcb45a7bdb.jpg

http://s020.radikal.ru/i721/1607/97/6cd336a0d1b8.jpg

http://s018.radikal.ru/i518/1607/2f/027483868c1b.jpg

Обратите внимание на разницу в строении сена и москвича!
Как можно их путать?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Мне кажется, что ориентироваться на обычных людей в определении породы вообще нет смысла. Для них все наши собаки Бетховены. Мы вот тоже, сами путаемся в биглях и гончих. Моего кобеля один раз даже ньюфаундленом назвали. И как только такое сложное слово запомнили?))))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, я же про украшающий волос, а не про набитость шерсти.
Из стандарта:
"Украшающий волос сильнее развит у кобелей и выделяется на шее в виде «гривы», «очесов» на задней стороне передних и задних конечностей, хвост равномерно опушен."
На сайте есть еще и комментарий к разделу "Шерстный покров".

И еще - у собак, живущих на улице, шерсть всегда достаточно набита, иначе замерзнут.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А Вы о своей?смайл 3
Назовёте его сеном?

http://s014.radikal.ru/i329/1607/03/ce34e69cafd5.jpg

Сырость, не более того!
Зато есть то, чего нет у многих желательных: хорошие анатомия и костяк! Да, ещё отличный москвичовский характер и суперская психика!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ну вот, даже в стандарте написано :"Это породная группа собак крупных размеров, БЛИЗКАЯ к сенбернарам, только более крепкого и сухого сложения" Тогда о чем спор? Как ни крути, наши собаки чем то напоминают сенбернара.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Стандарт лучше смотреть здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Естественно! Это я просто к тому что автор написал развернутый стандарт основываясь на том как он сам понял основной стандарт. Так же и все эксперты, да и все люди, читая один и тот же текст каждый рисует в голове свою картинку. Именно по этому не будет лишним лекция по стандарту породы для экспертов)

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Шалола - сука!смайл 3смайл 2

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Конечносмайл 16. Но посмотри О'Хару, она тоже сукасмайл 16. во, проговорилась таки, выделила

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ольга, Шалола - д/р 1984г, О Хара - 2010г. Так и должно быть, это прогресс! Кстати, первая есть в родословной у второй из вышеупомянутых.
А теперь давайте посмотрим на предложенный Вами вариант.
Ерафей и его потомки. Есть прогресс?смайл 3

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Упомянуть одного Ерафея, а как же, например, Юкос Стич (Голиаф х Машенька)? http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...d=128&userif=1

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

ЛД Ефим, сын Юкоса - хорош! Жаль, что далеко уехал. http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...serif=1&id=130

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Боотур, всё при нём! http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...=1269&userif=1
Кстати, инб на РБ Атамана и накопление его кровей, который, в свою очередь, инб на Шалолу 5 : 3. Вот откуда у Боотура хорошая анатомия!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, извините за вопрос, но вроде Вы как сами привели Конрада в пример.
А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах, на шее на подвесе- это не недостаток? И сам подвес? Ракурс фото не совсем удачный, но кажется что круп скошен, форма черепа не думаю что идеальная, во всяком случае от Шаллолы, приведенной Вами, он слишком отличается.
Мое первое знакомство с французским бульдогом началось с породистого, но среднего экстерьера кобеля, свою "очхор" он получал всегда и иногда даже "отлично". Он тоже имел настоящий французский темперамент и именно благодаря ему в нашем доме появилась сука французского бульдога и уже очень высокого на тот момент для породы уровня.
Разница между любителем и профессиональным заводчиком во взглядах на породы огромная. У нас с Вами, Марина, минимальный опыт, чтобы реально оценивать недостатки и достоинства важные для породы. Есть недостатки, от которых легко можно уйти, а есть такие, что избавляться от них приходится несколько поколений.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Собака после реки, во-первых.
И, где Вы увидели курчавость?
Из стандарта: "Допускается небольшая волна по шерсти в области поясницы, крупа и бедер", это так, между прочим!смайл 3
Подвес есть, хотя небольшой так же допускается стандартом.
, круп не скошен, а чуть наклонный. Может Вам показать "желательных" с действительно скошенным крупом или сами по последним монкам фотки посмотрите?смайл 3
Что касается параллельности линий черепа и морды - они параллельны!смайл 3
Ольга, а я его в пример и не ставила, заметьте! Фото было показано в качестве ответа для Елены.

О, мы с Вами в этом так похожи!смайл 2смайл 19

Согласна!
Но, пусть лучше у меня будет такой "очхор", чем "плоский, с плохой анатомией, с прямыми задними, да ещё и вкупе с истеричной психикой"!

От сырости уйти легче, чем получить хорошую анатомию!
Кстати, собаки крупные и с хорошим костяком частенько бывают сыроваты.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вот как выглядит кучерявость!

http://s014.radikal.ru/i329/1607/e7/6c296e83209b.jpg

А это наш "кучерявый" с Ваших слов

http://s017.radikal.ru/i433/1607/88/0b492c9caa1c.jpg

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, я назвала одного кобеля, можно назвать еще достаточное количество.
Предположение о том, что будут обиды, что не названа та или иная собака, оказалось верным.смайл 9
Потому я и против того, чтобы называть ныне живущих собак.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, так мы же говорим о типажных собаках, а не о племенных собаках - сама по себе собака может быть типажна и красива, а вот в потомках себя не передает. Такое бывает....

P.S. а мы уже на Высмайл 16?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Может быть, только теперь нужно постараться уйти от сырости и не потерять анатомию. Как говорится- дело за малым! смайл 9


А индекс формата?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Оля, спасибо!смайл 19 Этт я из скромности ...смайл 16

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ольга, не судите по фото!смайл 3

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Если уйти в "желаемый тип", то приобрету меньше, чем потеряю.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

В выведении МС участвовала еще и русская псовая борзая, и русская пегая гончая и, если мне память не изменяет, эпизодически немецкая овчарка.
Но нельзя же говорить, что в узости костяка борзая проявилась, а в излишней возбудимости гончая.
Не должна порода, если это порода, быть похожа на исходные породы.
А то в чернышах рыжие лапки нормой станут.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А как же нам сибирякам судить? смайл 3

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Разговор опять, или снова, ушёл не в ту степь.смайл 6
"Не породные шоушные собаки". Почему они выигрывают? А породные - нет. Чего не хватает, что не так?..

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

смайл 18