Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)

- Кожный покров. Шерсть. Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=42)

- - Окрас (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=16)

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 67989)

и у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.

Значит Вам понятно, что у ротвейлеров и бернов порочный окрас тянет за собой "вполне понятные последствия", а у нас что, по-другому, мы из другого теста слеплены?
Я не хочу зацикливаться на теме окраса, но и полагать окрас неважным компонентом стандарта не считаю правильным.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 67744)

Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.

Цитата:

Сообщение от пиликин в.а. (Сообщение 5671)

Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны.....
Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе.

Цитата:

Сообщение от пиликин в.а. (Сообщение 5671)

Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!!
А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП!

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 67989)

кстати... если взять например за основу отбраковки, движения и анатомию, которые связаны довольно тесно, то отбраковка была бы в бОльшем проценте, чем по окрасу))
а прогресс бы был на лицо... а может быть и в исчезающий вид превратилась бы порода-то... вот так вот
Поэтому не считаю окрас в числе важный определяющих.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 67989)

у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.

Тема эта уже разобрана по ниточкам.
Если у Вас опять возникли вопросы, то, конечно, можно опять вернуться к первым постам.
А именно...
Движения и анатомия связаны. Да связаны.
Связан ли породный тип с окрасом? Да связан.
Формирование породного типа является главным в разведении, особенно в молодой породе. Если упустить окрасовый отбор, то мы можем легко прийти к Леонбергеру, которому тоже не сильно много лет.

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами".
Корпуса! Т.е. светлые пятна на корпусе.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68011)

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами". Корпуса! Т.е. светлые пятна на корпусе.

Т.е. чем ярче и темнее окрас, тем ,по идее, должны чернее глаза?

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68014)

Т.е. чем ярче и темнее окрас, тем ,по идее, должны чернее глаза?

Глаза должны быть темные вне зависимости от окраса корпуса или очков (маски).
Светлые глаза очень стойкий признак от которого трудно уйти.
Приведу пример, который не затронет никого из ныне здравствующих собак.
Граф Красной звезды - с черной маской кобель и светло желтыми глазами, почти в зелень. Этого контраста быть не должно. У нас все собаки имеют зачерненные пятна на голове и контрастировать с глазами это не должно. Судья имела ввиду конкретную деталь, что при темной маске (очках) осветленные собаки по корпусу имели светлые глаза.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68011)

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами".

Вот к примеру три собаки со светлым окрасом по корпусу, но с ШИКАРНОЙ пигментацией и ТЁМНЫМИ глазами!

http://s018.radikal.ru/i521/1507/88/609df1d46ed0.jpg
http://s017.radikal.ru/i435/1507/d1/565a3157e491.jpg
http://i016.radikal.ru/1507/2e/664e519eb8e4.jpg
P.S простите за любительские фото)))

На первой фотографии явно молодая собака, которая будет еще перецветать и становиться ярче.
Вторая собака с соболиным проявленным окрасом, тоже не "старушка".
Третья молодая - тоже с соболиным окрасом - пятна с едва видимой окантовкой на плечах.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68020)

с черной маской кобель и светло желтыми глазами, почти в зелень. Этого контраста быть не должно. У нас все собаки имеют зачерненные пятна на голове и контрастировать с глазами это не должно.

Елена Владимировна, цвет глаз(светлый) наверно более или менее распространён в каких то линия(популяциях) у МС?
Да, иногда смотришь на выставке или в фотоотчётах, вроде собака яркая, но цвет глаз жёлтый, вид не очень приятный.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68026)

На первой фотографии явно молодая собака, которая будет еще перецветать и становиться ярче

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68026)

Третья молодая - тоже с соболиным окрасом - пятна с едва видимой окантовкой на плечах.

Елена Владимировна, на фото этим собакам по 15 мес, но они такими и остались.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68026)

Вторая собака с соболиным проявленным окрасом, тоже не "старушка".

На фото 4 года

вот фото первой собаки в 8 мес
http://s009.radikal.ru/i307/1507/0d/f913fcb7d4be.jpg

а тут малышня на выводке молодняка в 3, 5 мес. (страшненькие, кривенькие)))смайл 2
http://s017.radikal.ru/i421/1507/ec/44c7520035ba.jpg

Так что какие родились по окрасу такие и выросли, но пигментацией не страдают))

Елена Владимировна, спасибо за труды, что нашли эти выдержки из постов.
Я остаюсь при своём мнении.
Что касается кобеля кунгурского, у него удивительная дочь Багряна. помимо папы есть ещё и мама и пра-пра-пра
но Вы привели пример-то тоже напрямую указывающий на потребность в коррекции окраса)) ну а помимо всего прочего, если кобель ещё и не портит анатомии- так замечательно.
Но ключевое-то- *не портит анатомии* (для меня во всяком случае, а для кого как- это уж дело-то личное каждого)

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.;68006[B

]Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос [/B]окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку!

"когда встал вопрос!!!"- я-то как раз об этом.

ну а нравится-не нравится- на вкус и цвет даже фломастеры разные)))). что касается ранних моих постов - "молодая, зеленая- каюсь"

Мне так интересно, на меня набросились тут что окрас- это важно!
ну а сами-то, ответьте себе на вопрос- по окрасам вяжете только????
или окрас все таки в каких-то ситуациях может и уйти на второй и третий даже план? не совсем уйти, а подвинутся- это разные вещи!!

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68006)

Связан ли породный тип с окрасом? Да связан.

т.е. вяжете в рамках породного окраса и получаются удачные особи сразу по анатомии, движениям и пр.пр.?

Тип (от греч. τυπος — отпечаток, форма, образец)

Тип- это только окрас????
Окрас автоматически дает хорошую анатомию и тип?

Тип- это совокупность определенных характеристик.(т.е. в том числе и окрас)
Судья начинает описание с окраса??
Порода начинается с окраса?

Окрас- это характерная картинка для любителя, что увидел и узнал- ага, вот это москвич- о! характерный окрас.
И характерный окрас нужен)) -с этим никто не спорит))))
только порода-это немножко шире чем окрас... (блин.. почему это пишу я?...а может я реально не правасмайл 17)

а может ну его всё- главное две собаки в стандарте по окрасу и вот оно- успех?...

окрас с типом....связан?
если связан- то по логике- одно тянет за собой другое-
Тип тянет окрас, окрас тянет за собой тип - так?
- в данный момент, на данном современном поголовьи?
больше 500 постов- ни одного железобетонного аргумента.
просто связан, как- не понятно, но связан.

.. да мне собственно ..смайл 8..ну пусть связан.
Хочется чтоб был связан- пусть будет связан.

Что-то не сильно загоняются сцепленностью с окрасом, когда вяжут этот же самый спущенный окрас и маски с довольно приличной ассиметрией и ничего- очень даже не плохо получается)))

Главное в крайности-то не впадать.смайл 2смайл 2

Можно тут убиццо в поиске аргументов, если в них вообще есть смысл в данной ситуации.

Но если во главе угла стоит окрас... то до прогресса-то как до луны пешком)))

не той породы, зато окрас правильный- что может быть лучше...смайл 17
у бернов и ротвейлеров от голов-то характерных далеко не ходят.

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 68006)

Формирование породного типа является главным в разведении, особенно в молодой породе. Если упустить окрасовый отбор,

так его , "окрасовый отбор" никто и не предлагает упустить!

но на первое место его ставить тоже смысла особо великолепного нет.

я нигде не писала что окрас не нужен и это блажь. Блажь и безграмотность ставить его на первое место. Пусть кривой (поясняю- никого не имею конкретно ввиду, просто выражение), но зато правильного окраса.

а про пигмент - приводили даже пример, когда родители-носители яркого окраса, но получился деть палевого окраса, но с хорошим пигментом и абсолютно чернючими-карими глазами.

реально не нашла как связан пигмент с окрасом - вот эта тема реально меня волнует.
но о том что плохой пигмент- это слабая активность каких-то клеток на стадии формирования (бредово изложила- в статье мудрО написано было, смысл остался в голове), что и имеет последствия потом, выражаются по -разному. Можно их не замечать, но если на это не обращать внимания и вязать между собой таких собак, последствия огребут будущие поколения.

Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 68059)

почему это пишу я?...а может я реально не права)

Может быть, но читать разные мнения очень интересно. Пусть в 500 раз, но если пишу и говорят об этом значит вопрос не закрыт и интересен. Спасибо всем, кто пишет в этой теме.смайл 19

Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 68061)

но читать разные мнения очень интересно.

))) разные мнения могут быть в плане "какую блузку надеть"смайл 2

очень много зависит от приоритетов в разведении

Иннапример с блузкой не совсем удачен....вам ,как дизайнеру ,должно быть известно ,что в составлении гардероба и выбора платья есть свои,неоспоримые правила....а всё иное,носит имя -бесвкусица и никак не красит человека.смайл 3

Елена,
при подборе гардероба - платьиц и всего остального основываются тоже на особенностях фигуры, а не только тем, какая цветовая гамма подходит)))
любой, в плане цветовой гаммы удачно подобранный гардероб, будет сидеть как на корове седло, если не учитывать некоторые моменты кроя.

форма первична.

естественно,правила есть и будут,а вкус...это врождённо,он либо есть либо нет....как талантсмайл 7 и вот если он отсутствует , то тогда надо руководствоваться правилами
Стандарт породы,тоже своего рода правила! И если богом не дан талант быть заводчиком,то принимай стандарт руководством к деятельности и прислушивайся талантливых людей смайл 3

Про пигмент мне тоже интересно. Я бы хотела темнее глаза своей суке, при том что она очень яркого окраса. У Емели глаза чуть светлее, чем у Ефима, а вот у Ефима в самый раз цвет глаз! Окраса они оба яркого, но у Емели окрас какой-то более насыщенный рыжим пигментом, что-ли.
Из наших 8 щенков от ЛД Емели * ЛД Янтарной Звезды, у двух щенков глаза светловаты, у 4х очень темные и у двух хотелось бы потемнее. Все щенки очень ярких окрасов.

sis, может быть наличие рыжего даёт осветлённость? У моего глаза светловаты,причём яркий,но рыжие брови и присутствие рыжего....видела собак пятнистых,где много белого,но черная обводка пятен очень яркая и нет рыжего в маске....глаза очень тёмные

sis,
Елена,
Ну вы ,девочки, сейчас до пишите...рыжий виноват в светлом цвете глаз. смайл 14

смайл 10 ну а что, вот рыжие люди всегда светлоглазыесмайл 2

Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 68084)

рыжий виноват в светлом цвете глаз.

А кто, вернее что, виновник голубых глаз или разноглазия?

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68088)

А кто, вернее что, виновник голубых глаз или разноглазия?

Ни что, а кто... И почему мне такой вопрос?

Цитата:

Сообщение от sis (Сообщение 68087)

смайл 10 ну а что, вот рыжие люди всегда светлоглазыесмайл 2

А собаки люди? У нас вроде и таких "окрасов" волос нет.

Ой, вот только давайте без "подковырок"смайл 3
просто всплыла аналогия, вот и всё! а у темноволосых людей и глаза большей частью тёмные

Цвет глаз передается по наследству. У моих всех французов, не зависимо от окраса(палевый, тигровый, пятнистый) глаза черные без всякого оттенка. Есть линии у французов, где цвет глаз темно-коричневый, тоже не зависимо от окраса шерсти. Есть французы со светлыми глазами разного окраса, но если проанализировать их родословные, то можно найти общего производителя. С московскими сторожевыми сложнее, у них много общих производителей, поэтому попробуй разберись в их генетике- кто и что несет. У Цабра из верных стражей очень темные глаза и передает он их на 100%.