Re: агрессия-что это?
 

Лена, а ведь точно также родились легенды о всех жрущих питах или булях, кавказах и алабаях и т.д., и т.п.
А потом наши думцы начинают законы сочинять...

Re: агрессия-что это?
 

Агрессивная собака - это когда хозяин миску на лопате подаёт. И то, спорный вопрос. Возможно, что это как следствие дела рук хозяев.
Все проблемы собак - это наше воспитание-не воспитание. Что потопаешь, то и полопаешь!
Мы говорим, что какая-то собака агрессивная, а может хозяину так нравится? Или собака своим умом доходит как надо, а если ещё и пример какой не должный увидела, тут и понесёт она этот пример в массы.
Собаку понимать и чувствовать надо!

Re: агрессия-что это?
 

Прочитала всю тему...!!!! Мое резюме! То, когда на выставке агрессируют собаки, особенно в ринге - это полностью вина хозяина! То, что рабочие качества передаются по наследству, а наша задача в своей собаке - это закрепить (занятия по ОКД, КС, ЗКС, ИПО - Ваш выбор!) .
То, что собака, думающее существо, а не компьютер и может в экстренных или не ардинарных ситуациях принимать решение сама - это тоже аксиома!
Случай из жизни: 97-98 год, собаня МС, сука в расцвете сил! Подружка ризеншнауцер (крупная, в кобелином типе) - ровестница! Возвращаемся с вечерней-ночной прогулки, около 2-х часов ночи. Две барышни (это я и моя приятельница) встали перед расставанием перекурить и вдруг в ночи раздается звериный рык!!!! Страшный!!!
Реакция собак: ризен забилась хозяйке в ноги, а МС подняла все, что можно было на ее теле поднять, мне казалось тогда что она поднялась даже на когтях! И только кидала на меня молниеносные взгляды, в которых было написано: - Ма-а-а-м!!! Беги!...Быстро!....Долго не выдюжу!!!
Мы разошлись подомам, а на следующий день, я с ребенком пошла на рынок и оказалось, что возле продуктового рынка, на площадке остановился передвижной зоопарк. Мы с дочкой туда зашли и увидели левушку!!!смайл 14

Re: агрессия-что это?
 

А, еще отдельно хочу сказать Полине! Никогда нельзя отчаиваться - собани это чувствуют и встают на твою защиту!Просто "АПРИОРИ" - тем более кобель! У собак есть меж половые различия по отношению к хозяевам!смайл 7

Re: агрессия-что это?
 

За Полинку волноваться не стоитсмайл 9, у девочки характер - кремень, самый нужный для МС характерсмайл 18.

Re: агрессия-что это?
 

Старашилки распространяю не я, СМИ. Именно поэтому в тексте был вопрос - это что нужно было делать с собакой чтоб до такого ее довести...
Если не ошибаюсь тема про агрессию.
У самой МС 1,5 года и второй МС 3 месяца - взяли вторую так как влюблена в породу и не представляю как нужно было обращаться с собакой чтоб спровоцировать такую агрессию в принципе. Но я новичок в МС, до этого было 2 боксера, поэтому и вынесла тему на обсуждение, послушать что профи скажут.

Как по мне, так немотивированная агрессия в принципе не свойственна МС. Что доказывает мой маленький, но все таки опыт общения с этой породой.
Поэтому новость и удивила. (на всякий случай, спасибо, СМИ и так не верю, но даже если гипотетически это правда то...)
Я тут в сторонке постою послушаю/почитаю.
Любая информация в любом случае полезна, за тем и читаю тот форум. Ее тут море.

Re: агрессия-что это?
 

В те дни была разная информация о породе напавшей собаки: САО, КО и МС.
Собака выгуливалась сама по себе, даже без намордника.
Как-то я поднимала тему "Если собака вышла со двора". Случившееся в Сочи - это один из вариантов таких самостоятельных прогулок. Трудно сейчас сказать, что послужило причиной трагедии.
Но, я всегда говорю, что при всем спокойствии наших МС - это всё-таки серьёзные служебные собаки, причём самостоятельно принимающие решения.
Кто-нибудь из нас может уверенно сказать как поведёт себя собака одна на улице?
Я - нет ... Ситуации бывают разные.
А потому, город - люди - собаки - поводок - это техника безопасности!
Собака, в конце концов, может выбежать на дорогу и создать аварийную ситуацию.

Re: агрессия-что это?
 

Мы сейчас даже в лесу гуляем на поводках, т.к. очень много грибников и собирающих ягоды. А среди них много детей!..

Re: агрессия-что это?
 

Согласна полностью.смайл 4
Именно поэтому дрессировки, поводок, намордник (в людных местах)
И погонять только в чистом поле если в радиусе километра ни одного человека..
Обычно наши пугают уже одним своим видом, хоть и понимаю что не бросится, всегда беру на поводок/за ошейник если где то на горизонте появляются люди, чтоб как минимум не напугал никого...
а самовыгул для таких собак, как по мне - то верх безответственности...

Re: агрессия-что это?
 

первое что надо будущему хозяину выбрать собаку под свой характер и подготовиться ,хотя бы почитать(раньше прежде чем купить щенка надо было курсы при клубе окончить)
второе-изучить предков,однозначно,только с документами
ну и третье-воспитание.

Re: агрессия-что это?
 

Я извиняюсь это как?

Re: агрессия-что это?
 

например,человеку спокойному,домоседу непросто будет с терьером или биглем...

Re: агрессия-что это?
 

внутри породы тоже есть спокойные и активные и т.д.

Re: агрессия-что это?
 

Евгенийестественно,но это уже в темперамент смайл 2
Спокойная,флегматичная собака может быть весьма агрессивна,и наоборот,активная и подвижная может оказаться трусихой.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

во моим повезло смайл 2 огороженная территория пол километра на пол километра и вся ночь самовыгул смайл 2 так они за четыре часа такого гуляния сами по своим будкам от усталости расползаются... только днем цепь пока объект работает, но они и не против смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

Повезло Вашимсмайл 4)) Но огороженная треритория это уже не самовыгул...

Re: агрессия-что это?
 

ну не знай.. они ведь в принципе знают все лазейки и могут выйти за территорию но редко так делают ибо знают что нельзя.. могут выскочить чужую собаку отогнать и сразу назад.. но все барбосы в округе знают свои границы и к нам только залетные бывает забредают, места им резвится хватает.. без намордников, окриков, полная свобода.. тем более москвичу (он в мелкие лазейки и не пытается выйти за территорию, следит за мной чтоб всегда был в поле зрения, если теряет начинает нервничать и носится искать где я спрятался. так что я считаю самый что ни наесть самрвыгул )) или мой самовыгул как то отличается от других способов ? в деревне по территории (маленькой) на улице ? каждый день уводить в такое место где можно смело снять намордник и дать часок побегать ? всем ли какое удается делать каждый день ? ну не знай )) или я не правильно понимаю слово самовыгул ?

Re: агрессия-что это?
 

ну а по честному если... передается ли генетически трусость, агрессия ? я спросил не о приобретении этих качеств в процессе роста и воспитания, а с рождения, по крови, от предков, родителей - детям ?

Re: агрессия-что это?
 

генетически трусливых и генетически агрессивных в разведение так-то... (в лучших традициях) не пускают.
только последний идиот будет вязать кобеля или суку, которые жрут все что шевелится и в обморок падают даже от чИха))
кроме того, существует тестирование, по результатам которого выдается сертификат.
Тестирование простейшее.
Если собака не в состоянии пройти даже его.. вот тут надо делать выводы.

В поведение, экстерьер и здоровье ничего просто так .. с неба не падает))

опытный кинолог вам по маленькому щенку ещё скажет что там может быть с особенностями поведения, а то что навоспитывает потом новый владелец- этого вам спрогнозировать не сможет никто)))

Re: агрессия-что это?
 

Серый, "Самовыгул" это примерно вот так (надеюсь все этот фильм знают) -
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/R5dux80I7M0?rel=0" allowfullscreen="" width="640" frameborder="0" height="360"></iframe>

Т.е. собака гуляет одна (сама), когда вздумается и где вздумается.

Re: агрессия-что это?
 

ну да. у меня гуляет не одна, а сразу четверо.. вот когда вздумается - не получается.. только когда мне вздумается гуляют.. но гуляют судя по их поведению - где вздумается, не нарушая правил нами установленными меж собой.. вы думаете я с ними всю ночь гуляю и пасу их ? отпустил - и все.. смотрю, телек, играю в комп, пью чай... они же гуляют сами по себе, без меня, но в пределах чтоб меня слышать или видеть. когда переодически выхожу курить они слышат открывание двери и собираются толпой.. а если уже набегались то просто валяются под окном... ждут когда разведу по местам. но если честно - так только с дворянами. с москвичом приходится гулять вместе, (иначе треплют его мелкие парни) при мне не трогают. вот с ним час - полтора гуляю чтоб он меня видел и мелкие видели и на него не наезжали, а когда его в вольер отвожу - дворяне сами по себе гуляют.. хотя.. у них гуляние совмещается с самостоятельной охраной всей СВОЕЙ территории.. то что за ней - не их и они туда не лезут.

Re: агрессия-что это?
 

все же ваш сайт более честный и откровенный. у кавказов на сайте эту тему один чел поднял и админ ее закрыл.. посчитав ее надуманной фантазией. честности и откровенности меж ними ноль, хотя по сути любой бейби наверняка знает что такое в собаководстве присутствует. за честность, откровенность и уважение к друг другу ваш сайт мне и нравится.. не надо под "общее мнение" с которым может большинство не соглашаться подстраиваться. есть тут язвочки конечно считающие себя центром вселенной )) но это характеры, главное - проблемы не прячутся а честно обсуждаются.

Re: агрессия-что это?
 

Щенки росли в квартире,под непристаным присмотром,уходом и общением с людьми. Будущим хозяевам всегда рассказывала о характере(врождённом потенциале)питомцев. Все детишки были общительны и не драчливы,кто-то пошустрее,кто-то флегматичнее...Самого тютёху забрали одним из первых,повелись на неторопливость и любвеобильность.смайл 6 В течении трёх лет нерегулярно переписывалась с хозяином. По его словам из увальня вырос зверюга... Я поняла что причина в том,что не социализировав молодого кобеля,оставили на свободном окарауливании территории(общение с людьми минимальное). смайл 6 На первой выставке его удалили из ринга.смайл 6 Родители "тютёхи",мои собаки,адекватны,тестиров ание Т-1,живут в городе и гуляют по многолюдным улицам,не мотивированной агрессии не наблюдалось. Из щенка вырастает то,на что у хозяина хватит мудрости и терпения.

Re: агрессия-что это?
 

смайл 10 Ирина,а я думала,тот,что последним забирали,самый "тютёха" был смайл 3 вырос в "ума палата". Раньше,читая характеристики по типам темперамента не придавала значения в кого вырастают те или иные собаки.А теперь точно знаю-стоит верить рекомендациям.Грей,просто ИДЕАЛЬНАЯ собака в семью с маленькими детьми и пенсионерами.смайл 1

Re: агрессия-что это?
 

Серый,
Попробую кратко, без «многабукав» .. если получится)))

Гуляли по улице. Выходной день.
Идем, вижу мужик косит серпом траву около палисадника.
Сама не чеку естесс-но, контролирую реакцию на ушам)), но все было ладом.
Собаке команда «Рядом», собака на поводке.

Иии.. в метрах пяти от нас мужик делает так: резко разгибается, руки в стороны и естесс-но рука с серпом тоже «взмывает» вверх, при этом дядька громко крякает- «ЭЭ—ккрры» .. (я не знаю как этот звук изобразить))

Ну и реакция- «полный прИвод и на абордаж» … о_О

Т.к. я не ожидала, пришлось тормозить.. чем пришлось… т.е. задом и ногами вперед.. ну и матом ещё.. на весь район..

Затормозили - «Простите!» , встала, команда «Рядом» - пошли домой… вся задница в грязи… мужик наверное пошел штаны менять… сама я испугалась серпа.. ктож знает чего можно было им намахать от страха…

Ну вот собственно случай.

Агрессия? Да! -хорошая природная агрессия- ответная реакция на событие/поведение

Почему не наказала? (демонстративно при дядьке поругала свою мадам... ну кулак показала.. но это "театр")
Собака повела себя правильно.
Как поняла, так и отреагировала.

Кстати, за защиту мы не ходили, у нас только ОКП на отлично)))

Что плохого и в чем мораль)))
А все просто, реакция есть- хорошо!
Реакция мною не управлялась- плохо!
Следовательно .. «косяк за мной»

Порода наша заводская, не аборигенная.
В чем и плюс, причем огромный!
Историю создания породы можно почитать- для чего и почему вообще пришла такая идея.
Аборигенные породы мыслят несколько иначе, у них всегда есть место для собственного мнения – «себе на уме» имхо – даже если азиатчики и кавказисты меня после этого съедят)))

Кавказы-
«ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ
Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. ..»(с)
http://security-dog.org/ko/standart.html
Азиаты-
«ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ
Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое.» (с)
http://security-dog.org/cao/standart.html

для сравнения- МС
«Поведение:
Московская сторожевая - собака послушная, уверенная в себе, уравновешенная, интеллигентная среди караульных собак, с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая не мотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, может быть и собакой-компаньоном, и защитной, служебной, караульной собакой.» (с)
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236