Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

смайл 18 Согласна!!!И не только собак это касается,а всех домашних питомцев,на то они и ДОМАШНИИ.И как бы безумно я их не любила,считала членами семьи-животное всегда остается -животным,а в их мире кто сильнее тот и прав.Нельзя забывать об этом и слишком их "очеловечивать".Собак а всегда должна знать "своё место"!

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Давайте в Сокольниках вместе на КС.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Елена! Сейчас перед Националкой буду пересматривать все сданные сведения, по-моему уже видела Самарскую обл. куда уходил щенок. Адреса буду писать Вам в личку.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Елена Владимировна,спасибо за участие!Я уже собрала кое-какие сведения по соседним регионам,жду выставку 12-13 марта в Самаре,может прогуляюсь с пользой для себя.С Шевелёвой знакома,именно в её клубе и состояла со своим кобелём,её Дельта была наша прапра по папе. Надеюсь увидеть её на выставке,она сейчас "мопсятница".Мы с мужем расчитываем на летнии помёты,география желательна,но не обязательна.В конце лета ,по традиции ,собираемся в Питер "по грибы" своим ходом(на машине),можем совместить.Пытаюсь собрать группу единомышленников.Спасибо создателям форума и его участникам!Я теперь не чуствую себя одинокой!

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Как повезло окружающим, что Вы живете в отдельном доме, а не у них в подъезде. смайл 2
Эни, Вы представляете себе это "летящее хвостатое" в большом городе. При чем здесь ваша реакция, неважно правильная она или неправильная. Видимо у Вас очень спокойный бобик. Для сведения могу вам сообщить, что эти собаки по молодости лет берут высоту в 1,5 м из положения "сидя", так что не всякий забор убережет ваших соседей.
Ваше твердое убеждение по поводу дрессировки МС является АБСОЛЮТНО неправильным. Я думаю, что вам в школе тоже не все уроки нравились.
И не волнуйтесь Вы за свою собаку, если с завтрашнего дня начнете к ней применять жесткие требования, в обморок она не упадет. А воспитывать не поздно никогда, Вас же ваша барбоса воспитывает и, похоже, достаточно успешно.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

смайл 2 смайл 2 смайл 2

ооочень спокойная)) я говорю, как раз по мне)))
я холерик, а она типичный сангвиник... даже ближе к флегматику))) у меня даже характер изменился, благодаря ей смайл 2
оочень многие замечают, что с ней я абсолютно другой человек))))

оооо, хорошо могу себе представить, на практике лучше не проверять)))))

вчера вечером:
играем с мячиком- в какой-то момент команда: "рядом!" (скомандовала ясмайл 2, не матрёшка моясмайл 2)
хватает мяч и скакать- типа да лаадно, давай ещё побесимся)))
ещё раз, более сухо- "рядом!"
бросила мяч, подошла оочень размеренным и спокойным(!!!!) шагом и с таааким видом- "да подавись ты"- такой обиженный вид был))))) зато сколько было радости, когда она услышала- где твоя ляля, ищи!смайл 15

всё зависит от хозяина/владельца - это никогда не оспАриваю, не поверю ни в жисть, когда люди говорят, что собака глупа и ничего не понимает, не понимает, значит так командует/обучает хозяин.

вот как бы ещё отвадить от ярой любви к мелким собашкам.... но в принципе всё возможно))) надоест падать, пойдём на занятия снова смайл 2

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Я пробую методом Цезаря Милана смайл 9
Беда в том,что не каждый хозяин другой собачки согласиться проводить такие "опыты".смайл 7 С одной хозяйкой,которая уважает"переводчика"мы скооперировались и почти подружили наших соб.смайл 8

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Размышляя над сообщениями в этой ветке вспомнила один случай из личного опыта.Мои родственники живут в Киришах,это молодой, небольшой и очень уютный городок Ленинградской области.Завели себе по случаю немецкую овчарку,совсем быстро неуклюжий избалованный любовью щенок превратился во взрослую вредную суку,державшую в страхе весь двор.Она ненавидела всех-собак,особенно мелких пород,незнакомых ей людей и ,что на мой взгляд самое страшное,детей.А именно их и было больше всего во дворе,большая детская площадка перед подъездом и территория детского садика за невысоким забором из сетки-рабицы.Прогулки с собакой превратились в ад и муку...Я приехала погостить со своим сыном,ему было 5-ть лет.Тёплая встреча в прихожей,обьятия,поцелуи. ..и непрекращающийся лай осипшей от злости собаки,запертой на кухне,куда нам было запрещено заходить под страхом смерти.Уличив момент я быстро пролизнула на кухню плотно закрыв за собой дверь.От такой наглости псина замолчала и услышав мой грозный ,процеженный сквозь зубы вопрос-"ну,что сука...?!"Медленно присела и описалась...Я не сводила с неё сурового взгляда.Собака легла прижав уши.Ворвавщаяся на кухню родня увидев такую картину были в недоумении...Отпуск подходил к концу.Джессика гордо вышагивала рядом по двору.Пристраивалась в скудный тенёк от скамейки стоявшей на детской площадке и терпеливо ждала заигравшегося моего сына.Снисходительно отворачивала морду,позволяя себя гладить соседской ребятни.Намордник и парфорс были за ненадобностью заброшены на антресоль.Собака с удовольствием играла с ребятнёй,приносила им брошеную палку.Мы ходили купаться на Волховский берег,где в жаркие летнии вечера любили прогуливаться жители из ближайщих домов.Собака сопровождала нас в лес за ягодой и грибами,радостно перебегая от одного члена своей семьи к другому...Джессики уже нет,её часто вспоминают как добрую ,ласковую собаку,любимицу семьи и каждый раз во время таких воспоминаний пытают меня в надежде услышать то,что я ей сказала при нашей первой встречи.Им никогда не понять не слово,а только моё поведение так изменило их собаку.Я стала "старшей" для их взбалмошной девчёнки и для этого мне вовсе не нужны были "розги".Только голос,твёрдость,дисциплин а (и моя в том числе),даже поза которую я принимала общаясь с их собакой имели значение для Джессики.Мы говорили с ней на её языке,на языке животного мира и она меня поняла.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Будет послушна - не будет носиться за мелочью. А Вы что, не можете на поводке ее выгуливать?

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

мы с поводка не слезаем. Начала себя с ней по-другому вести- ну чуть построже наверно)))) - сейчас уже 2 раза ходили гулять не на строгаче, а на мягком ошейнике- это вообще прорывсмайл 4

в наморднике- это у нас наказание- если ведёт себя слишком возбуждённо- надеваю намордник, если спокойно -намордник у меня висит на правой руке.
Но опять думаю- наверно это ошибка - сложится неверное отношение к наморднику.

Кстати, о том чтоб показать, что я ей недовольна всем своим видом- реакция всегда одна- если видит что у меня ноздри раздуваются- сразу садится рядом и льнёт ко мне, заглядывая в глаза и всячески подхалимствуя - пока не получит нужную от меня реакцию- как только я сдаю позиции- всё начинается по-новой- что хочу то и ворочу.

Агрессивности нет, если нет этой реакции в ответ. Даже если кошка мимо проходит- она не шелохнётся, но если шипение или хвост трубой- будет гонка.
При мало мальском возбуждении при виде мелкой собаки, сейчас сразу одёргиваю- идёт рядом, но если предоставится удобный момент- рванёт. Вобщем всё равно как на вулкане с мелкими собашками....

нашла в инете выпуски. Посмотрела, что-то взяла на вооружение.
Скооперироваться правда не с кем))
От нас все шарахаются- у всех маленкие собашки.. даже НО. А тут по размеру примерно подобное встретили, так там парень походу ещё хуже со своим псом управляется, т.к. не только знакомиться отказался, но и мимо нас не рискнул пройти, неуверен был что своего удержит.... тот рвался в бой, а моя была в наморднике и на коротком поводке и усажена около ноги.
Вот такие казусы...смайл 17

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

У нас дела потихоньку на лад пошли,на мальчиков хотя бы перестали кидаться,а с девчонками....смайл 14,обхожу,наверное чувствует конкуренцию,никак не может смириться с тем,что кроме неё ещё существуют девочки.Правда,кого знала с детства-не трогает.А вот кто нас в детстве золотом обидел-смайл 1караул,всё помнит и с места рвёт свои 60кг в праведном гневе.Два обидчика живут в нашем доме,поэтому смотреть на наш выход со стороны,наверное,смешно смайл 13-усаживаю в парадной,высовываю голову в щель,кручу ею по сторонам(сейчас сугробы высокие-не сразу и разглядишь),только после этих манипуляций выходим спокойно.Хорошо что хозяева тех соб нормальные люди-пропускают нас,берут своих на поводки.
Вчера гуляя,встретили девушку с двумя лабрадорами,она меня спросила:"А как вы с двумя гуляете?Они так спокойно идут рядом" А ларчик просто открывался-я с ними полтора часа быстрым шагом шерстила просторы и не только они спокойно шли,но и я еле ноги передвигаласмайл 10.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

После того, как младшая собака доросла до 5 месяцев, никогда не гуляла с двумя собаками одновременно.
Даже если мы выходили вдвоем с мужем, каждый со своей собакой, то расходились в разные стороны.
В паре наши девчонки работали классно.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Очень нужная тема.

У меня первая собака. Ей скоро год. Выбор делал осознанно, перелопатил море инфы (и по породам и по воспитанию), но все на бумаге не опишешь. Послушку мы с ней прошли, команды знает, но выполняет через раз.

А сегодня я вообще был в ужасе. У нас частный дом. Калитка была открыта и наша сука рванула за мирно проходившей куда-то по своим делам псиной. Со скоростью пули. Я не то что "Ко мне" , я "лежать" не успел скомандовать. Прибежала правда домой минут через тридцать.

Короче без поводка реагирует на команды через раз. Хотя в посленее время "Рядом" с положенным на спину поводком выполняется лучше, чем раньше.
Думаю это у нее переходный возраст, через неподчинение пытается претендовать на лидерство. Ладно хоть агрессии нет - в щенках еще воспитательная работа была проведена.

В общем вопрос к знатокам у меня такой - как добиться быстрого и беспрекословного подчинения?

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Я себя"знатоком" не считаю,всего лишь скромный любитель,но москвич не та порода которая может соответствовать вашему требованию.Она не создана-подчиняться,она -думает и принимает решение.С ней легко "договориться",она будет прекрасным компаньоном,другом,защитн иком...,но только не подчинённым!И всё таки при всех своих замечательных качествах-прежде всего москвич-собака,животное и Ваше слово должно всегда быть последним!Не позвольте собаке почувствовать своё превосходство над человеком.Всегда добивайтесь послушания и выполнения команды в любом случае,как-бы мило вам она не "улыбалась",подлизовалась ,хулиганила...стоит только улыбнуться в ответ на её "гримасы",так тут-же"сядет на шею".Все отношения между хозяином и собакой очень индивидуальны и деликатны.Книги и инструкции это только общии теоретические знания.Сумейте "почувствовать" собаку,научитесь понимать её потребности и желания,уважайте и прислушивайтесь к её мнению,любите её всегда,даже когда она провинилась перед вами или не оправдала ваших надежд...и она вам ответит такой огромной любовью и послушанием,что будет для вас самой-самой!!!

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Что-то трудно мне представить как именно "договориться" что б она не стартовала за ворота.

Озаботился вопросом, почитал.

Самодиагноз такой - нарушение принципа последовательности дрессировки. Короче говоря сильно поторопился, недостаточно отработан навык, а требования предъявляются повышенные. По психологии еще немного почитал (про подкрепление и правило "10 из 10").

Как результат, на сегодняшней прогулке получил хрошую серию подходов.
Завтра продолжу, глядишь что-нибудь и получится смайл 15

Эх, правильно мой инструктор на площадке говорил - "Мы учим людей, а не собак".

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Молодцы! За одно занятие не надо много раз повторять один и тот же прием, лучше это сделать через 3-4-5 часов снова повторить.
Когда за ворота рванула собака нужно было команду "рядом" давать.
Хотя не видя говорить трудно.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Мы гуляем без поводка, но только там где нет собак (блохи и драки), людей (истерические вопли), машин (собаку я свою еще и люблю). До места прогулки идем на коротком подводке (во избежании конфликтов с нервными и истеричками). Передвигаемся общественным транспортом, играем с детьми и соседскими собакой (той-терьер) и котом. Но эти "вольности" у нас случились после того, как собака стала беспрекословно выполнять команды: рядом, ко мне, фу. На прогулке собака носится с бешеной скоростью вокруг меня в радиусе 20 метров, услышав команду, собака бросает все и летит на зов. На тренировке собака сидит рядом со мной или мужем, новую команду выполняет после подробного объяснения того, что от нее хотят. Собаку я шлепнула всего один раз: по морде, когда увидела, что она на стол полезла и ест из тарелки, при том что в миске полно корма...

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Мы гуляем на поводке. Посторонних собак не сильно жалует, вырывается. При команде рядом слушается, но поскуливает.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Вам надо социализировать собаку, водить по людным местам, на дрессировочную площадку, где много собак, и там отпускать с поводка. Собака, если все время на поводке на улице и ее не спускают, будет очень злобная и своенравная, она лишена общения. Притом, что как я поняла она темпераментная собачка, подвижная?

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

С удовольствием бы так и делала, но, к сожалению, дрессировочных площадок у нас в городе нет.

Гуляем в людных местах (прогулка длится 3-4 часа), адсолютно спокойно реагирует на людей.
Когда ходили на послушание, общение с другими собаками было вполне адекватным.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Почитала и что-то слегка в ужасе.
Да разве можно МС не дрессировать..
В голове не укладывается как это возить на пузе или вырываться за ворота.
Наверное, мне просто повезло с инструкторами.
И еще больше с самой Собакой.
Дипломов мы не получили по объективной причине,
но прошли послушку дважды, строго.
До сих пор даже просто проходя по коридору "упал-отжался",
на это ведь не надо много времени, 2 минуты, а польза огромная!
А за городом одно удовольствие, она без поводка.
"Рядом" прошли сто метров, отпустил "гуляй", через 20 минут повторили "ко мне", развернули, "рядом". Прошлись с удовольствием 5 минут, отпустили.
Это ведь не сложно! Кроме того, Собаке нравится заниматься с хозяином ведь.
Это как ребенку скучно становится все время быть самим с собой,
он общества хочет, чтоб с ним позанимались, поиграли, кроме потискаться.


Пойду напишу про первый урок в школе, личную страничку.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Света, а вы скооперируйтесь с другими собачниками, отвоюйте какое-нибудь безопасное место в парке (ну должны же быть у вас парки или скверы) и гуляйте себе в удовольствие без поводков. Ну конечно при условии что собаки адекватны и послушны +/- км.
Почему беру на себя смелость давать совет в этом случае -
у нас ситуация похожая. Гулять негде, площадок нет. Собак много.
Людей еще больше, дети, машины.. Мегаполис что уж там говорить..
Зато есть парк. Я дико, искренне благодарна человеку, который
первый там отпустил собачку без поводка! Вот в ноги поклон ему.
И, также благодаря последователям, часть этого парка стала "собачьей".
Такая отдушина - заходим туда и наступает счастье, без поводка, намордника, социум. Хочешь выбирай кучку собачников с маленькими породами, а хочешь вооон тот клубок из борзой, дога, маламута, эрдельки и моей МС.
На самом деле, даже родители с детьми и лыжники-бегуны уже давно привыкли к этому и не боятся, принимают как должное.
Пришел в эту часть парка - будь любезен, принимай наши правила.
Так вот отвоевали без сантиментов.
А то если забьемся в угол, вообще запретят собак на законодательном уровне.

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

На сколько я знаю, уже пытались. Но, по видимому, кому-то выгоднее отдавать территорию под бары и летники, чем выделить участок для выгула собак(((

Единственное спасение, иногда ходим в питомник немецких овчарок: там и снаряды есть, и без поводка побегать можно)))

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

А если владельцам питомника предложить открыть группы дрессировочные, платные, может, согласятся?

Re: не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!
 

Питомник принадлежит охранной структуре. Там и занимались дрессировкой. У них своя большая территория, но туда просто так не попадешь - только по пропуску.