Re: Общее впечатление
 

Carall, смайл 7 идеал для каждого свой(( и идеальной собаки нет и наверняка не будет, потому что прекрасному предела нет)))) всегда хочется чего то подправить, вот взять вооон ту морду или уши и прилепить к вооон той, а потом приставить ноги вооон того смайл 11смайл 11смайл 11 и когда ты это делаешь - в голове ты представляешь вот то что хочется))). Для кого то идеал женщины Нифертити,для кого то японки, для кого то Клаудиа Шиффер))). Но ведь когда женятся, считают что выбрали свой идеал)))смайл 10
А эксперт и породник ну просто не имеют права вот взять и ткнуть пальцем - вот идеал, на существующих собак))) это можно уже говорить о тех кого нет. Почему? Да потому что вот эта голова очень нужна для корпуса вот этой суки и именно такая "смесь" должна выдать идеал)), а для другой суки нужна совсем другая голова или попа для получения идеальных щенков...смайл 7смайл 3 опять же есть собаки кторые внешне простые, но дают в правильном сочетании "бомбу". Вобщем разведение сложная штука))). Вам не раз показывали признанные всеми идеалы - Дик, Дарий-Мек и т.д. смотрите на их фото и сравнивайте с нынешними представителями.))) Откройте эл.каталог - посмотрите ЧНКП,ЧР и собак которые стабильно побеждают на выставках.
А назвать Вам клички идеалов, это действительно спровоцировать скандал))). Опять же каждая собака может нести в себе кусочек идеала)) ноги, ЗК, уши,голову, корпус и т.д. Все равно собаки не могут быть все копиями друг друга, у каждого своё главное чтобы это свое соответствовал стандарту)))
Мало того, чтоб позволить себе (это я только о себе) назвать собаку бякой или того похлеще нужны не просто "Мне не нравится",а веские основания и за 17 лет моего"собачества" я позволила себе это в сторону только одной - двух собак, имея на руках неоднократные подтверждения этого.
Так что на форуме столько идеальных МС, сколько их хозяев здесь)))) Возможно что Вы так прямолинейны именно потому что пока у Вас нет своей идеальной МС дома)смайл 19смайл 3
А на этом форуме породники стараются объяснить что именно является нежелательным для породы и что "вытравливается" очень тяжело из породы, для того чтобы все могли выбирать и вязать свои идеалы учитывая основные недостатки и понимая что вот эти ноги не стОят того чтоб потом долго и нудно убирать сырость, или что эта голова не перебьет проблемы с крупом, к каким прблемам может привести то то то и то.. А каждый уже делает выводы и самостоятельно идет к идеалу)))

Re: Общее впечатление
 

Вот здесь-то и порылась собака породы МСсмайл 10. Почему же сразу должен быть скандал? Если речь идет о породе, какие могут быть обиды. Я прошу профессионалов выложить фото МС, которые на ИХ взляд (а не на взгляд владельцев) считаются более стандартными. Вы же сами писали, что слово эксперта -закон. Так с чего же будет скандал. Тем более, никто не просит выложить плохих МС (чтобы не провоцировать скандал, как Вы говорите). А уж если чью-то собаку не выложили как "идеал", это совсем не означает, что она "бяка", просто, всех же не покажешьсмайл 3, и эксперт, как никто другой имеет право показать собак, которые на его взгляд, близки к идеалу. А если бояться скандалов, тогда можно вообще забыть о развитии породы, чтобы никого не обижать.


Это не очень удачное сравнение, на мой взгляд. Так мы дойдем до того, что я хочу прилепить ноги дога к голове сена, потому что я так вижу породу (шутка). Это сравнение категорически не подходит к породе, у которой есть четкое описание и требования к стандарту. Мужчины могут выбирать свой идеал, так как он нигде не прописан. А вот с породой, увы, все-таки, есть стандарт, и от него лучше не отступать. Я так думаю.

Re: Общее впечатление
 

Вы все увлеклись словом идеал. А вначале то хотелось на примерах понять ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Определения и стандарта и отклонений от стандарта.

Именно так я и поступила, но там ТАКИЕ РАЗНЫЕ герои-чемпионы.....что я опять потерялась в определениях....А когда мы,новички в породе,будем понимать, что такое например сырая голова(объяснять не надо-уже знаю))) тогда и идеал в голове сложиться....Спасибо,Carall, мне нужна была эта тема, но не стоит продолжать-результат такой какой есть, а Вы ходите по кругу.Татьяна-КЭШ, спасибо за позитив.

Re: Общее впечатление
 

Carall, Вы не так поняли Татьянусмайл 16Как вам объяснитьсмайл 17Наверно попадёт мне от Аллы за отступление от темысмайл 30http://smile.zerk.ru/kolobok/punish2.gif Ладно, разложу вам на своих собаках: допустим Хане я бы хотела голову Калахары из Верн. Страж., а Манечке окрас Ханысмайл 6, но имейте ввиду, что это все МС!!!

Re: Общее впечатление
 

karpesha69.
Не расстраивайтесь.смайл 19
Я вроде бы не новичок в породе (МС с 93 г., хотя и не породник, а лишь любитель) и выставочный опыт вроде бы не малый, и выигрывали мои собаки и жестоко проигрывали, все бывало, но до сих пор идеал в голове не сложился.смайл 1
Могу честно признаться, что этот форум мне интересен и полезен не менее, чем новичкам.

Re: Общее впечатление
 

Carall, Вы мне очень нравитесь своей настойчивостью))))смайл 19 но Вы как то (эх слово бы правильно подобрать) бескомпромисны))смайл 19 В генетике, разведении просто априори не бывает каких то четких формул (наверное так будет похоже), здесь невозможно со стопроцентностью что либо просчитать, всегда есть "погрешность". И не бывает ярко белого или черного в оценке "Идеальности"))) все что вообще не имеет породности, не идет в разведение (в идеале), все что явно брак отсеивается. А вот в стандарте есть разные типы собак. А судья, породник- они ведь тоже люди))) и их мнения тоже в какой то степени субъективны. Опять же оценка собаки - это ее породность, а титул - субъективное мнение эксперта (кто больше понравился), при чем одни и те же собаки под одним и тем же экспертом могут получить титулы по разному)) сегодня первый, завтра третий))) ведь есть еще настроение, подготовка,хендлинг.
Опять же когда стоИт несколько МС, то именно среди тех кто стоИт отбирается самый близкий к идеалу, по мению эксперта. Поставь его рядом с другими собаками, может быть кто то другой будет более идеальным.
И не забывайте все мы люди, с эмоциями и пристрастиями)))) и если будем просто так друг друга обижать, "развалится костяк" тех самых энтузиастов породы))).Мы все идем по одной дороге к одной цели, каждый своими шагами))) Просто породник видит свой идеал и стремится к нему, и ему не надо где то кому то кричать что этот лучше чем тот, просто в свое разведение он возьмем тех собаках, которые по его мнению близки или сответствуют его идеалу))) а тех кто ему не нравится не возмет ( опять же разговор идет о породных представителях, а не о догах или т.д). А те кто уже изначально породу делал, кто уже столкнулся с теми сюрпризами которые выдает генетика, которые прошли по нашей общей дорожке чуть чуть дальше -стараются убрать камушки с этой дорожки и показать остальным где трещины и рытвины))) а каждый решает сам наступать на эти камушки,спотыкаться в рытвинах или поверить и послушать ))))
Собаки для нас это наши дети, и когда кто то не оценит красоту и талант нашего дитенка, мы злимся и обижаемся, и когда нам советуют как его воспитать мы можем послать по дальше, поэтому всегда нужно стараться сохранить добрые личные отношения, только тогда будет возможно прийти к общему знаменателю)))смайл 19смайл 19смайл 19
Мы похожи на своих собак - Силой от нас ничего не добиться, нас нужно воспитывать спокойно, властно, но с уважением))смайл 3смайл 3

Re: Общее впечатление
 

вот это те МС которых лично я считаю 100% МС )))) (Это мое ИМХО)
Зураб Кэш Айдан Гром (Кэш вл. Галайда)-
http://i003.radikal.ru/1106/26/00be3a7220ed.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/1106/46/5834a86a135c.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1106/cb/62757c7ebf33.jpg


Максим Джин Кэш (вл.Ленок)
http://i042.radikal.ru/1106/ca/9e94cac05b20.jpg
Этих собак уже нет((( потому могу абсолютно спокойно их называтьсмайл 7

Атос Арита Кэш (вл.Жданова) он жив и еще вяжется, но не очень часто (Юль, прости, но Атос мой любымый внук)) и я не могу его не показать в своих идеалахсмайл 19)
http://s58.radikal.ru/i162/1106/15/462c8e5740f2.jpg
http://i054.radikal.ru/1106/54/9417f89b3ad8.jpg


Жозефина Софи Кэш (вл.Дейнека) она жива,но к сожалению уже не вяжется((
http://s60.radikal.ru/i170/1106/f1/9dcbc18e4e5a.jpg
http://i038.radikal.ru/1106/94/edd52abcddc3.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1106/1b/49d4f4b42de2.jpg


Евра САМ Кэш (Белорусь) как то ее совсем не слышно((

http://s51.radikal.ru/i132/1106/7c/5de3b7cfe9f1.jpg

Вот можно ли их спутать с сенбернаром?Или кавказцем? У них маленькие головы?смайл 3 Взгляд -мудрый, спокойный и уверенный. общее впечатление - МС!
И все равно я бы каждому из них чего то чуть чуть подправила))))
но вот так я лично хочу видеть МСсмайл 7

я взяла только те фото, на которые уверенна не обидятся хозяива))) Пчему повесила только "своих "собак? потому что каждый из нас делает таких собак каких он хочет видеть))смайл 7

Re: Общее впечатление
 

Порода за свою историю пережила многое в том числе сенбернаризацию и связанные с ней проблемы(излишняя сырость,"шахматка", плохие суставы и пр.), переживёт и "зимуризацию" т.е. господство некрупных,необъёмных,неши роких,некрупноголовых собак с яркими окрасами,а потом вновь придут новые Жорж Торрес,Марсель,Ураниас Франт крупные,костистые,головас тые красавцы и спасут породу от деградатыции до новой сенбернаризации,кавказаци и или зимуризации.Это жизнь,это борьба и это движение вперёд.
Кто через 10-20лет вспомнит какую оценку судья N.поставил Хазару на выставке в городе W,а титулы останутся и останется желание у заводчика в городе М. разводить именно таких МС, а у заводчика в городе К. других и ринг всех рассудит.
Александр.

Re: Общее впечатление
 

Спасибо огромное!!!
Они все разные, с теми или иными достоинствами и недостатками, известные и не очень,узнаваемые и так себе,но все они МОСКОВСКИЕ СТОРОЖЕВЫЕ!!!

Re: Общее впечатление
 

Насчет "зимуризации" Вы, Александр несколько погорячились. Назову всего лишь 2 имени - Юстас-Дорис и Елана -Кинг. Уж кого-кого, а обвинить Юстаса в "некрупности, необъёмности, неширокости, некрупноголовости" было невозможно. Кобель был роскошный.
Да, если ВЫ посмотрите в той замечательной подборке, которую сделала Алла, то увидите там Беатриче-Ир. Очень красивая собака, да и характер был - чудо.

Re: Общее впечатление
 

Вы правы я погорячился,но так повелось исторически,что у нас на Урале зимуровские собаки ассоциируются с некрупностью и узостью.
Простите если кого обидел,Юстаса-Дорис и Елану-Кинг попробую найти и посмотреть обязательно,буду признателен если подскажете направление поиска.

Re: Общее впечатление
 

В ЭПК их нет,может подскажите их предков или потомков,чтобы понять о ком идёт речь.
Заранее благодарен

Re: Общее впечатление
 

Вы не могли никого обидеть, этих собак давно уже нет в живых,. Елану -Кинг Вы скорее всего не найдете, а вот Беатриче-Ир посмотрите, она есть в аллиной подборке и фотогрфия поименована. Фото Юстаса у меня есть, правда любительские и не оцифрованные.
Ладно, лень - грех, а с грехом надо с ним бороться. Буду оцифровывать свой архив. Правда, снимки там исключительно любительские.

Re: Общее впечатление
 

Елана-Кинг 19.04.93 Юстас-Дорис+Хелти-Дик вл. Иванова, зав. Работягова.
Беатриче -Ир 19.07.92 Юстас-Дорис+Ханум-Ирма вл. Красная Звезда


Погуляю со своей барбосой, посмотрю от кого Юстас, завтра отпишу.

Поищите, может быть найдете, Джессика и Дендилайн. Они тоже зимуровские, правда от Центурии Голд Бар, но помет был очень даже неплох.

Re: Общее впечатление
 

СПАСИБО!!!

Re: Общее впечатление
 

Она здесь есть.

Re: Общее впечатление
 

Увы мне, значит запамятовала. А где она?

Re: Общее впечатление
 

Среди выложенных выше фотографий "споткнулся" о фото Беатриче-Ир.
Завораживает...

Re: Общее впечатление
 

Алла, спасибо! Я тоже хочу добавить.
Елена Владимировна, а нет ли у Вас оригинала первой фотографии? Это из Вашей статьи в журнале "Друг" №1 за 1997 год.
http://berkli.users.photofile.ru/pho.../204940998.jpg

http://berkli.users.photofile.ru/pho.../204941002.jpg

http://berkli.users.photofile.ru/pho.../204940987.jpg

Re: Общее впечатление
 

От Таинственной Звезды потомки – Афродита, Аврора – дочери Антея; Янка, Ялта, Яркая Звезда – дочери Хазара.
От Алика сын чисто-ижевского разведения- Персей.
Его дед –Варяг Ан Вест и прадед Хазара- Витязь Ан Вест- однопомётники.

Вот это легендарная личность чисто-ижевского разведения без прилития - Персей
http://s006.radikal.ru/i214/1106/92/4b254bf58dc8.jpg
и сын Персея тоже без прилитии
http://s58.radikal.ru/i161/1106/b8/489a4c698295.jpg


Да, другого, никто и не спорит, а Вы можете сказать так.. ну навскидку- сколько типов(внутрипородных и в Стандарте)?
Хазар и есть потомок Витязя Ан Вест, кроме того потомок Дария Мека и вобщем-то это линия Дика, а по матери- в теории- линия Шерхана (Н.Н.Нечаевой), но несколько со внесёнными коррективами- ижевское разведение долгие годы шло обособленно и «варилось» само в себе, без прилития сторонних кровей, прилит был только Антей в принципе.
Так и получается, что Хазар был получен как раз на смешении ВПТипов, нашего ижевского, того самого:
и кунгурских- челябинских кровей- Антей (Любомир из Верных Стражей*Мирабелла Гард).
Итого получается – по матери- это Витязь Ан Вест, по отцу – Дик- Дарий Мек- Любомир- Антей.
Плохие кобели??
Так что это результат коллективного практически творчества))). То что стоит за Хазаром- это бы грамотно использовать, а не корить его во всех неудачах и тем более обвинять в том, что именно из-за него у судей «попортилось» впечатление.
Кобель не без недостатков, но эти недостатки с лехвой перекрывают достоинства. Получить анатомически-правильную собаку- это много стоит.

Елена Владимировна, ключевое дальше- «хорошей ширины и глубины».
И природа-мать, предусматривает такие моменты- представьте голову соразмерную корпусу- он её не унесёт)))
Поэтому считала и считаю, что Хазар- это достижение. Да, не безупречное- чуть вздёрнут на ногах и не хватает очёсов, но это поправимо .
«Всё течёт-всё меняется»(с) и хорошо когда в лучшую сторону.
Дик- идеал породы, на него можно ровняться, но это метис во втором поколении. Удержать фенотип метиса- это под силу только гению! Вот когда будет меньше претензий и проблем по анатомии – тогда и поговорим про очёсы … и про пятки тоже можно будет говорить тогда же))
А впереди телеги мчаться- дело неблагодарное, всему своё время.

Re: Общее впечатление
 

Марина! Я большую часть фотографий отдала нашему Ответственному секретарю.

Re: Общее впечатление
 

Ну, наконец-то. Очень рада такому замечательному содержательному посту, да уверена не только я одна.

Не поняла вопроса.

Правильно, потому в одном регионе невозможно заниматься заводской породой закрывшись и обособившись. И Питер, и Москва, и Челябинск понимая это ездят и вяжут. Но эта тема, которую Вы подняли относится к Племенному разведению.
Согласна, Занимаюсь этим более 30 лет. И вижу недостатки в анатомии у него.
А вот это неправда, при правильной анатомии длина головы для кобеля немаловажный фактор.

Ну что ж. Барон, его дочери, через Бес-Рея Малыш и др. собаки это сохраняли и несли корпуса и головы, поэтому Орслан и считается родоначальником породы.
Давайте продолжим все-таки это в теме разведения.

Re: Общее впечатление
 

Елена Владимировна, Татьяна.
Убедительно прошу о продолжении. Очень интересно.смайл 19

Re: Общее впечатление
 

Елена Владимировна.
Татьяна.

Наконец то, вы обе вышли на крайне интересную тему в племенном разведении.
Разговор более, чем интересен и конструктивен.

Татьяна, пожалуйста, отбросьте в сторону эмоции, начатый разговор интересен и полезен всем и новичкам, и бывалым.
То, что обсуждение началось на примере конкретной собаки, это не есть негатив в сторону именно этого кобеля. Кобель производит впечатление, это, БЕЗУСЛОВНО. Собака – не рядовая.
Татьяна, согласитесь, что проблемы племенного разведения невозможно обсуждать без КОНКРЕТНЫХ примеров, а не как у врачей, пациент К., больная А. Говорить о задачах племенном разведении, даже ставить задачи племенного разведения, приводя в пример рядовых или откровенно не лучших собак, бессмысленно и неинтересно, поэтому
ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ!!!!

И, пожалуйста, не затягивайте обе с ответами.смайл 23

Re: Общее впечатление
 

Жду когда Алла выложит сегодня другие типы и мы тогда продолжим. А по разведению в регионах мне очень хочется поговорить, но в другой теме.