Re: Окрас
 

Татьяна-Кэш

атаман это не просто МС)))(((( это Московская сторожевая ОВЧАРКА((((((((((((((

Re: Окрас
 

Атаман

Пааардон, не заметела слово "овчарка"...,но на одной из монопородных выставок под судейством Герасимовой,выставлялась собака породы московской сторожевой с таким же окрасом.

Re: Окрас
 

Алиша

атаман
на одной из монопородных выставок под судейством Герасимовой,выставлялась собака породы московской сторожевой с таким же окрасом.

И была дисквалифицирована за чепрак.

Re: Окрас
 

Svetik777

Именно эта собака и выставлялась под судейством Герасимовой :sm17:
http://saintpetersburg.olx.ru/iid-14205164

http://i010.radikal.ru/1012/96/638fb5dc9c28.jpg

А еще на Национальной монопородной выставке 2001 года, выставлялась такая собака и даже попала в расстановку..

http://i078.radikal.ru/1012/ed/aeabebf02d52.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/1012/04/f20a18e0d2cf.jpg

Явно прослеживается родство.

Re: Окрас
 

Эния

Svetik777 пишет:
+1
Svetik777 пишет:
абсолютно логичный вопрос!!! и это уже не просто от "новичка", а от профессионала!

а кОбел зачОтный ======
я тож видела что его оставили б/м за окрас, а вот объяву что он предлагается для вязок- тЫрнЭт-великая сила))))

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

Svetik777 пишет:
РКФ существует с 1992 года.
Стандарт МС 1992 года был подан на утверждение в Президиум РФСС от автора породы племенного питомника "Красная Звезда" и Всесоюзного клуба породы,
куда входили представители разведения МС из основных центров - Украины, Киргизии и России - это была одна страна.

Перед изменениями в стандарте 1985 года и утверждении проекта стандарта 1992 года было проведено совместно с Красной Звездой (с 1987 по 1991 г.г.) пять племенных смотров
и семинар (в Ильинском в 1988 г.).
На племенных смотрах делались промеры и полные описания собак.
Лично мною было осмотрено и сделано (в 1987 году в Челюскинской) промеров у 92 собак, на Зимнем смотре в Останкино еще 57.

Промеры включают в себя:
- высоту в холке
- высота в крестце
- косая длина туловища
- обхват пясти
- длина передней ноги от локтя
- обхват черепа
- обхват морды
- длина головы
- длина лба
- длина морды
- обхват груди
- ширина груди

Как профессионал профессионалу - отвечаю.

Странно было бы если бы стандарты создавались по воле будущих владельцев МС, а именно покупателей.

На Президиуме РФСС в 1992 году стандарт был принят.
В Президиум РФСС входил командир части Кр.Зв. полковник Чухарев Е., который недавно умер.
Во Всесоюзный, а затем во Всероссийский клуб породы всегда входил представитель Кр.Зв.и нач. плем. питомника - долгие годы это был капитан Бегунов И.,
в последние годы майор Журавлев О.
В 1992 году был еще жив Бортников Николай Иванович, светлая ему память, подпись которого стоит под стандартом 1992 года.

После организации РКФ в 1992 году, необходимо было утверждение стандарта в РКФ, т.к. высшим органом в стране по кинологии стала Российская кинологическая федерация,
которая стала членом Международной кинологической федерации (FCI).

Станларт должен был соответствовать общепринятому в ФЦИ порядку описания статей.
Решение по НКП было единогласное об уточнении окраса.
Он рассматривался в Национальном клубе (Иванова О. Санкт-Петербург, Казакова Н.А. г. Челябинск, Лесин Ю. Сергиев Посад, Загороднева Е.И. Москва,
Тапинская О. Москва, Бегунов И. Дмитров Кр.Зв., Головина Е.В. Москва).

Уточнения коснулись "бурых" пятен, которые надо было описать так. чтобы была возможность перевода на англ.язык, а "бурый" это коричневый. что является племенным браком и
порочным окрасом.
За все эти годы начиная с 1985 по 1997 у нас не было и не рождалось щенков со спущенным окрасом до лап. Знаю это по Москве, области, Санкт-Петербургу, Челябинску.

В этом году произошедшие разъяснения окраса в стандарте были внесены стандартной комиссией РКФ при согласовании с ФЦИ.

Скажу больше.
В Стандарты Русского черного терьера, среднеазиатской овчарки, кавказской овчарки были внесены существенные изменения в этом году, которые ФЦИ были расценены как
принятие новых стандартов.
Стандарт Русского черного терьера. существовавший и зарегистрированный в ФЦИ был старым стандартом. от которого в России уже давно ушли.
Там например были допустимы белые пятна на груди, это не считалось пороком в 70-80х г.г. Хотя до сих пор рождаются щенки у РЧТ с белыми пятнами на груди и лапах.
Они это отбраковывают.

Песня о том какие мы "несчастные" и как нас мало пора забыть. Это уже не модно. Сейчас другая песня в фаворе.
Как нам всем избавиться от размножения МС без родословных, бездумно вяжущихся пачками для продажи, как раз потому, что они стали популярны и их стали узнавать везде.

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

атаман пишет:
Обе собаки от Икара (по-моему, - если я не ошибаюсь). Тот что ниже на 2 х фото Лорд или Лорди, сейчас точно не помню, когда захотела его повязать - владельцы отказались (вл. священник), так мы ничего и не получили от него, хотя Лена Загороднева привезла его в Москву из Питера.

Окрас этот в стандарте. Судья была не права, о чем я ей и сказала. Она сомневалась при даче оценки, все могут ошибиться, никто не застрахован.

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

Татьяна-КЭШ пишет:
Татьяна, очень хотелось бы чтобы Вы раскрыли родословные ваших собак , хотя бы до шестого колена, чтобы прояснить ситуацию с крапом.
Напишите мне на мой мэйл или на НКП мэйл, я поняла что нам надо с Вами обсудить окрасовую ситуацию в базе Украинской федерации, мне Алла сказала что вы задавали этот вопрос , но я не нашла.

Re: Окрас
 

Лида-Ранюшка

http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm33.gif http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm33.gif http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm33.gif
Елена Владимировна,а как такой цвет назвать???или освещение виновато???
Мне казалось,что у меня в голове всё по полочкам потихоньку разложилось-ан нет http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm19.gif http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm19.gif http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm19.gif

Re: Окрас
 

Эния

Головина Е.В. пишет:
Елена Владимировна, это ЧО_ОРНАЯ спина в Стандарте?
ну всё.. вопросов больше нет. На перспективу думаю, что если признания породы не произойдёт, в связи с уймой разных препонов, можно будет МС отнести к БОЛГАРСКОЙ овчаке.

то что МС пишут как МС-Овчарка- это сплошь и рядом и люди считают что это такая ПОРОДА.
Московская Сторожевая- было что-то самобытное, интересное, а теперь будет московская сторожевая овчарка!

К кавказячему типу уже пришли, с огромным энтузиазмом пиаряться кобели, которые прям "филиал" породы КО, с косо-посаженными глазами, со спиной колесом, с чуть намёком на рыжий цвет, маска- тож неважно.. лишь бы намёк оставался, а если его нет, так и пофиг- в Стандарте же это не указано!

ЧесТное слово, до СЛЁЗ ОБИДНО осознавать куда КАТИТСЯ порода!!

Re: Окрас
 

Эния

Головина Е.В. пишет:
Елена Владимировна, а Вы заметили, что со стандартом 1992 года НИКТО не спорит? Вопросы по поправкам, которые добавлены позже.

Re: Окрас
 

Эния

По изменениям:
а по Стандарту 1992г.:
Вот так и "лезет" чёрно-серое кавказячье, от чего пытаются уйти

Re: Окрас
 

Головина

эния пишет:
Это уже было в обсуждении и об этом писалось, что это описание соболиного окраса, визуально определяемого судьями - темнее или светлее. более сильный пигмент - темнособолиный или черно-рыжий. менее сильный - соболиный. К темнособолиному окрасу относится и
эния пишет:
обводка рыжих пятен черной окантовкой!!!!

эния пишет:
Проточину никто не отменял. вы что видите ее в пороках?
в пометах часто появляются щенки с узкой проточиной. которая зарастает с возрастом и превращается в небольшое белое пятно над мочкой носа. Если учесть что на этом пятне еще должен присутствовать крап, а именно так и бывает, тогда становится понятно почему из стандарта убрана проточина как одна из обязательных в окрасе. Это как раз смягчение стандарта.

эния пишет:
Это было ошибкой размещение этого описания в пороки окраса в свое время.
Очень известная судья. оллраундер, которого я очень уважаю за бескомпромисность суждений. на Евразии, не помню в каком году, но точно до 2003, сказала, что пока у нас стоит в стандарте это в пороках, она выше оценки хорошо ставить не будет, какая бы прекрасная собака не была. У кобеля было присутствие черного как темная соболиность в районе холки. где начинается рыжий плащ, внешне это затемнение смотрелось как пятно на рыжем фоне, и пятно (плащ) было с черной обводкой. Таких собак много.

Re: Окрас
 

Эния

Королева пишет:
всё http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif больше причитаний и воплей не будет, тем более что в этом же типе одна из самых любимых (заочно) мною собак, да ещё и в трёх вариантах ракурса http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm36.gif

Re: Окрас
 

Атаман

Елена Владимировна,эта собака выставлялась в марте 2009 года на монопородной выставке и была дисквалифицирована за ЧЕПРАК Все присутствующие на этой выставке видели как эксперт раздвигала ЧЕРНУЮ шерсть на собаке и терпеливо объясняла владельцам ,за что она ставит такую оценку.От этой собаки в электронном каталаге есть потомки,значит она используется как производитель и вязки тоже регистрируются в РКФ.Достаточно заглянуть в электронный каталог .Я не думаю что такой эксперт-породник может ошибаться,ведь М.Герасимова не первый год в породе.

Объясните пожалуйста,господа породники, какой подшерсток должен у темно-соболиного окраса? и если подшерсток на спине имеет только черный окрас,то каково окраса можно считать собаку. Я рассматриваю окрас только спины,а не головы?

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

атаман пишет:
Татьяна, чепрачного окраса в дисквалифицирующих пороках нет. За порочный окрас оценка "хорошо" и не выше. Это закон. Дисквалифицировать или оставить без оценки по типу породности можно, если собака не соответствует породному типу или невозможно определить породность. Что касается подшерстка. то уже все сказано по этому поводу. При таком окрасе вполне возможен черный или темносерый подшерсток, но если присутствует рыжее в окрасе собака не должна была быть дисквалифицирована по окрасу. Фото ужасное, собака явно вылинявшая и вычесанная, снята сверху, поэтому о конкретной собаке говорить по фотографии трудно. Соответствует ли она типу породы, нет ли у нее других серьезных недостатков. Но ... Хочется напомнить всем о том, что в начале метизации в Кр.Зв. использовались так называемые восточно-европейские овчарки (немецкие овчарки старого довоенного типа, Джек Казанского, Рейна), я знаю, что даже 12, 13, 17 колено выстреливает, может быть имеет смысл найти общее в родословной этих двух собак. Ведь было в Москве в конце 80-х начале 90-х когда на ринг пришли гончие. От овчарок в Москве ушли давно, еще с тех пор как отказались от использования Феб-Джоя, у котого они были близки, как собственно у Шерхана Нечаевой. А черный подшерсток вполне реален и при темнособолином окрасе.

Re: Окрас
 

Атаман

Спасибо за объяснение.Про использование в создании московских сторожевых немецких овчарок ворсточноевропейского типа я знаю,поэтому и заинтересовал этот окрас, кот. напомнил об этом историческом факте.Возможно я не права,но у меня такой окрас ассоциируется с окрасом овчарки(чепрак)повторяю я расматриваю только окрас,а не породную принадлежность собаки.Если можно приведите примеры,фото, московских сторожевы с черно-рыжим окрасом.

Re: Окрас
 

Эния

Svetik777 пишет:
..зареклась ужо замолчать про окрасы.. но вот не получается))))

Ну хорошо, чернота присутствует, структура окраса волоса специфиЧСская http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif - но степень зачернённости-то должна как-то быть оговорена?

Окрас, приведённый в пример- окрас чистопородный дворянский. Ведь явно светлая маска и очень тёмная (по мне так чО_орная) спина.

Чёрная спина, с рыжей обводкой))) - это такой рыже-чёрный или это чёрно- рыжий? http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Королева пишет:
Алла, тут по-моему, две "грани" окраса смесили в кучу)))

Обводка по краю пятна - там всёж не сама спина чО_Орная - это уже сААвсЭм другое http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm67.gif не так ли?

Вы понимаете, что этот окрас ушёл в разведение? а ещё в связи со спонтанной "рекламой" тут, в этой теме- это всё пойдёт дальше.

Вобщем соПственно что мне покоя не даёт- есть какая-то грань зачернённости спины или её нет? тобишь, ежли рыжий присутствует, даже если где-то и по краю- то к окрасу никаких претензий?

в рамках этого
окраса, я насчитала 8 собак, из тех, чьи фото были предоставлены. Один москвич "в штанах".

Re: Окрас
 

Эния

Svetik777 пишет:
ну в этом-то хоть москвич узнаЁтся, по морде, по массе ... ну узнаЁтся)))))))

Re: Окрас
 

Эния

.чесТно Вам говорю- не укладывается чОрная спина у МС в моей голове, никак... Даже если она изнутри, где-то "там" у основания волоса- !!!рыжевато-черноватая))

ну и раз уж я тут зацепила вопрос о том, что окрас головы светлее пятен на спине... а есть такое, когда всё по тону одинаково - это в Стандарте?

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

атаман пишет:
Вакус - Пауль Пономаренко был черно-рыжим, Малыш Лисевич (его отец) был почти весь черный с черным крапом на конечностях, рыжее было чуть - чуть на ушах и штанах. Я попрошу Аллу загрузить побыстрее Малыша фото, оторваться от загрузки ЭПК. Но кто был в 1988 году в Ильинском на Всероссийском смотре отечественных пород, тот его помнит. Внук Малыша - Добрыня - ваш Питерский, его-то Вы наверняка видели, однопометник Дария Мек.
эния пишет:
Хочется еще раз сказать про безобразное фото, поданное как реклама, СТРАШНАЯ собака там напоминающая московскую сторожевую. Явно в линьке, явно вычесанный до гола.
эния пишет:
Прочтите внимательно стандарт- там же говорится о желательном и обязательном. Даже комиссия ФЦИ все поняла, хотя в других породах они долго копались и сомневались. Мы же отправляли туда на дисках 90 фото с нашей породой.

Re: Окрас
 

НАТАША-IZDMS

Очень жаль, что 2 эксперта которые судили моих собак в Украине, указали на крап по белому, как недостаток, но когда им вспомнили о предпочтении в стандарте….. но по правилам с экспертом не спорят.

http://www.izdms.net.ua

Re: Окрас
 

Эния

как-то странно я сразу и не заметила в рубрике семинар- самую первую(прикреплённую и закрытую) тему "семинар"
..в лёХком таком шоке я..
лан, правила есть правила - бадаться бессмысленно
"командир сказал что бурундук это птиЩька- значит птиЩька и никаких зверькоФ"(с)

Стандарт с этими "тонкостями" вступает прямо незамедлительно.. да и уже вступил?- праильно я понимаю?

один вопрос- всего ОДИН

На майской и тех выставках , что до этой даты будут проходить- судить будут УЖЕ по этому стандарту или.. "люфт" допускается?

Re: Окрас
 

Татьяна

эния пишет:
Эния, я тож в шоке.

Re: Окрас
 

Эния

Алла, я имела ввиду поправки 2010 года- по окрасам
/желательно/ в /обязательно/

.. или я опять чего-то не догоняю и трясу уже хорошо, уложенные по полочкам, "вопросы"=ответы

Скопирую:
"Не симметричность маски проявляется в разной степени, степень выраженности играет огромную роль.
Бывает что маска несимметрична настолько, что вокруг одного глаза есть только обводка и от угла глаза идет маска (пятно, закрывающее и ухо).

Это ярко выраженная несимметричность, как правило этот признак связан в окрасе с большой белой проточиной.

От этого признака в породе мы уходили последние 20 лет, поэтому в каждом последующем варианте стандарта это постепенно ужесточалось.

В предыдущих стандартах на это упор не делался, даже в начале 90-х годов такие собаки выставлялись и получали оценки для разведения.

Безусловно это порочный окрас, т.к. он ведет к отсутствию маски, разноглазию, белоухости и белоголовости,
что в свою очередь может привести к белому окрасу (альбинизму) и как следствие к глухоте. "

А к этому же альбинизму не может привести допуск только правильного окраса головы и пятна, лишь на хвосте, да ещё при тенденции к осветлению маски?
Рыжих масок у нас сколько? а странно-кособоких и того бОльше.
Зато к спущенному окрасу большие претензии.

Вот честно скажу, может я просто тупее чем комиссия, которая "всё поняла" - видать это так и останется моей "непоняткой" http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm33.gif

Королева пишет:
http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm36.gif это оченна оченна ждём http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif особенно каталог
Спасибо за работу, информация пополняется- это радует)

Алла, тут уж просто "по пути" - не могу найти собаку по кличке Окча-Каяна, вернее тех, кто за ней стоит, перекопала всё что было у меня в доступе - щенячка заканчивается там на Окча-Каяне, более старой щенячки нет, может случайно попадётся инфа по ней- пожалуйста, дайте знать - ато у меня вовси руки упали http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Re: Окрас
 

Эния

Королева пишет:
тобишь, у кого было всегда ОТЛ и право на разведение будут "хорьки" из-за спущенности ниже голени? см учитываться будут или всё без разбору в одну корзину?
Мне интересно, повторится в будущем та же история что и с проточиной (я про зачернённость)? Что для прекрасно-сложенных собак это будет барьером.

Впрочем, может вы и правы, все те, кто вершит судьбу породы... может я к этому приду.. когда-нибудь.. "в следущей жизни... http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif когда я стану кошкой"(с) http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm38.gif

Re: Окрас
 

Эния

я помню про пример бернов, специально посмотрела тонкости в окрасе, посмотрела стандарт РПГ, ну просто как у многоцветных пород... но МС пятнистая собака и пятнистость эта очень даже другая - более разнообразная.
Почему-то у СБ не пишут границы распостранения пятна, у РПГ - "конечности и живот всегда белые"(с)
Только у бернов нашла про "уголки" - так там порода сколь лет существует, её никто не скрещивал и там вполне уместны такие требования- это сложилось, генетически.
Тут-то какое было разнообразие? ...это борьба с ветряными мельницами. Да, можно не приводить цитату, про "белые до голени" с 92 года)) - я это уже заучила. Ясное дело, что оспаривать и лезть "со своим уставом в чужой монастырь" ниХто не собирается. Это форум, а тем более семинар, обсуждать разрешается, иначе бы было написано, что тема "окрас"- табу и ни гу-гу http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif
высказала то, что так и осталось у меня в категории -"полное недо(раз)умение"

и ещё вопрос: ген тиковости, он может проявляться "временами" или со временем?)))
тобишь, вот раньше крап был не такой яркий, а даже какой-то такой благородно-сдержанный, а сейчас (к пятому годику) - сейчас, этой зимой, стал яркий-яркий, прям как-будто покрасили пятнышки(крап) - красиво конечно, издалека видАть и очень чётко - просто интересно, как это возможно http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm20.gif

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

эния пишет:
Все пятна и крап с возрастом становятся ярче и соответственно четче видны на белом фоне. С каждой линькой пятна, по мере возросления МС, рыжее становится насыщеннее.

эния пишет:
Альбинизм - это отсутствие пигментации, а не просто белый окрас. Белого окраса южнорусские овчарки, но в требовании стандарта у них сказано о наличии окрашенной мочки носа. черной обводке век, темных глазах, и при судействе это в обязательном порядке осматривается, несмотря на то. что шерстью закрываются глаза.
По поводу альбинизма у МС мы поговорим позже наверное. Я видела это в самом начале собирания во едино породы в Питере Ольгой Ивановой.
эния пишет:
У собак, которые были представлены на фото (рекламное "московская сторожевая овчарка") окрас такой же как у РПГ, Вы обратили на это внимание? Когда будет готов каталог обязательно посмотрим на какую русскую пегую гончую сделали инбридинг и в каком колене, ведь это не сказки, что они участвовали в создании породы.

Re: Окрас
 

Эния

Головина Е.В. пишет:
обратила) на это нельзя было не обратить внимание http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif
а вообще это ооочень упрощает окрас МС, вот это самое чёрное пятно во всю спину, да ещё обводка рыжая+маска светлая

Елена Владимировна, как художник художнику http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif - какой в Вашем понимании НАСТОЯЩИЙ окрас МС? что в Стандарте- то в Стандарте..., а вот ЛИЧНО для Вас http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm67.gif
У каждого СВОЁ вИденье, не так ли? http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif

Допустим: все окрасы, которые есть в Стандарте, все собаки, что выставлены в отл.форме, шикарного строения (знаю что нереально, но помечтать же можно http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif ) - какому окрасу Вы отдадите предпочтение?
Всем же первое место не дать http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Re: Окрас
 

Может, давайте уже поговорим? Правда, очень хочется продолжать читать и анализировать (а что еще остается, когда сказать нечего?).
Мне жаль, что такие отличные темы - и сто лет без обновлений!

Re: Окрас
 

Разъясните ПОЖАЛУЙСТА, смысл этого момента в Стандарте-
"Окрас: ... и задние до голени, "
Что этому мешает быть? Это глупо, если такие мелочи влияют на породность собаки!
Ещё поняла бы, если б это было в разделе "предпочтительно", как наличие белого воротника и т.п. , но в разделе "обязательно" для собак, у которых пятнистый окрас ...
..??????

Re: Окрас
 

эта фраза принадлежала Елене Владимировне, когда шёл разговор о проточине:
«не помню в каком году, но точно до 2003, сказала, что пока у нас стоит в стандарте это в пороках, она выше оценки хорошо ставить не будет, какая бы...»

Проточину из обязательного убрали, я верно говорю?

Не думаете, что история повторится, но будет просто упущено время?

1992 год
"12. Окрас.
…
предпочтительны …. передние конечности до локтя и задние до голени, …

1997 год
Окрас:
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени,

причём почему-то до 2010 года эта особенность окраса у ПЯТНИСТОЙ собаки, периодически всплывающая, никого не трогала, а тут вдруг помешала… судьи стандарт не читают? А интересно, как будут оценивать судьи-породники? Будут ли они «зарубать» в оценке собаку, с прекрасным костяком и породную, с правильным прикусом, без сырости… за 3~4 см спущенного, на скакалках, окраса?

Поймите правильно, я не против Стандарта, отношусь к нему с уважением, но – вы сейчас рубите сук, на котором сидите. Когда уйма проблем, уделяется неимоверное внимание к см… к чему это?

Я перечитала все архивы, что касались окрасов- сказать больше нечего, обо всём уже написано.

Ни у одной из исходных пород я не нашла такого жёсткого отношения к границе окраса.
Если хотите отличиться оригинальностью- ну так замечательно, но не в ущерб же.

Re: Окрас
 

Сегодня допустим слабинку в окрасе, завтра в прикусе ... и понеслось, поехало.
Зачем тогда стандарт нужен?

Re: Окрас
 

Ю.Г.
а почему Вы сваливаете всё в общую кучу? зубы(прикус) и окрас - это равномерно по важности?
если да, тогда вопросов больше нет

"Действующий стандарт с дополнениями февраля 2010 года

Окрас:
.....
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста;
предпочтителен ..."(с)

Хорошо, прекрасно!!!!
А давайте соблюдать тогда ВСЕ пункты что есть в Стандарте под лозунгом "обязательно"!

Очень предусмотрительно убран обязательный белый воротник)))))
Молодцы!
Перекроили весь стандарт по окрасусмайл 4
Когда следущая редакция?

Посмотрите какие собаки получили хор за спущенный окрас и тот же хор за другие недостатки?

Незнаю... я не кинолог, я вообще из области искусства- меня учили так: форма ПЕРВИЧНА. Не будет хорошей устойчивой конструкции- цвет твой нафиг никому не нужен.

Хоть я и вначале на форуме бузила, что МС- это не только костяк, но и цвет - я в принципе и сейчас от это не отказываюсь, но- намного важнее костяк и правильное строение, а потом можно придираться и вести более строгий отбор, где внимание уделяется сантиметрам на скакалках, имхо

Re: Окрас
 

Ю.Г., спрошу без "задней мысли" -как Вы поступите со своими щенками, у которых "спущенный" плащ? Оставите без родословной? Отдадите для охраны, не для выставок и разведения? Как?
И вообще..вот родился такой щенок. С "неправильным" спущенным окрасом. Как с ним тогда поступать? Не актировать? смайл 13

Re: Окрас
 

Уважаемая Эни. Я человек по натуре законопослушный, и для меня стандарт - тот же закон. Его можно обсуждать, он может не нравиться, но его нужно неукоснительно соблюдать! И это должен делать и тот, кто "из области исскуства", и кинолог и простой любитель.
Если Вас не устраивает стандарт- проведите определенную работу, напишите новый, согласуйте и - вперед.
Конечно, 1-2 см спушенного окраса и на мой взгляд не является страшным пороком, но стандарт есть стандарт, и к нему надо относиться с уважением. Кстати, у двух моих соб на одной задней ноге только с внутренней стороны чуть - чуть спущен окрас. А если спущено до половины скакалок или ниже? Я думаю можно найти и дворнягу с " хорошей устойчивой конструкцией", с отличным костяком, но это уже будет не МС. 0 спущ. окрасе еще напишу, отвечая на др. пост.

Re: Окрас
 

В стандарте все одинаково важно. Сегодня забыли про окрас, а завтра пустили в разведение правильного кобеля с дисквалом по прикусу, подумаешь, зато у него все др. прекрасно.

Re: Окрас
 

Отвечу откровенно: смотря от кого родиться. Поясняю: если от одной из моих РКФных, т.е. FCIшных сук (еще не скоро- старшим 11 мес, а у нас в СКК регистрируются вязки с 22 мес.), то с родухой, но без права племенного использования, т.е. на охрану.
У меня сейчас есть щен со спущенным окрасом от моей местной UCIшной суки. Она сама такая в своего отца чемпиона Казахстана в системах UCI и IKU. Я звонил туда, спрашивал о спушенном окрасе. Отвечали - у нас это допускается. Ну и бог с ними. Но все равно я попытаюсь пристроить его именно на охрану. Да у нас, впрочем 95% МС и берут только с этой целью.

Re: Окрас
 

извините вмешаюсь,многие берут на охрану, но потом раз и идут на выставку смайл 34и если понравилось ,продолжают дальшесмайл 6,тем более есть родословная и как вы запретите владельцам?

Re: Окрас
 

Вот вы сами себе противоречите смайл 3, какая разница какая организация , стандарт МС един для любой организации , а то что UCI и IKU всё допускает , эт понятно , у нас например эти организации всеядные