Форум - НКП Московская сторожевая - О юридическом оформлении покупки щенка

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)

- Это нужно знать, если вы пришли в кинологию (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=81)

- - О юридическом оформлении покупки щенка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=179)

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53610)

смайл 12вот вот....не у нас это....страну надо менять..а вот по поводу договора все же есть шансы....и кстати питомникам это сделать легче,чем заводчикамсмайл 13

Регина, все у нас в стране нормально, это в головах у нас разруха.
А взять на вооружение договор заводчикам также легко, как и питомникам.
Когда я на этом форуме проект такого договора выкладывала, так хоть бы кто-нибудь свои замечания или предложения далсмайл 6. Никто ни слова по сути вопроса, только сетовали, что бумажка все равно ничего не даст.
Так что, "разруха в головах" (с).

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 53613)

А вот о юридической силе такого договора...смайл 25

А в чем проблема с юридической силой?

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Вопрос о юридическом формлении покупки щенка был поднят здесь:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=179

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53606)

.а то как то странно получается :на вождение авто(кусок металла) -права надо получить,экзамены сдать,справка от нарколога и .т.д ,а вот на вождение живым существом-только деньги плати и все!!!

Регина,Автомобиль - источник повышенной опасности не только для водителя, но и для окружающих, потому и требования такие.
Хотя если по совести, действительно не помешал бы закон - что б перед тем как завести собаку, потенциальный владелец на курсы бы какие нить походил. Где ему, хотя бы вкратце, рассказывали как обращаться с собакой дома и в обществе, права и обязанности.

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 53601)

Ирина,
Ира, я могу долго говорить о содержании договора купли-продажи щенка, даже о судебных перпективах того или иного положения в договоре. Но .... перед тем, как заводить длинный разговор, необходимо понять есть ли заводчики, которые готовы окунаться в судебные разбирательства с недобросоветстным покупателем своего щенка. А также покупатели, готовые судиться с "заводчиком", впарившим им метиса. И вот в этом основная проблема.

Оль, я тоже могу долго говорить на эту тему, НО какие могут быть права и обязанности при покупке/продаже щенка? Про метиса понятно, а в остальном? Возврат/санкции, это бесполезно, вернее может и пригодиться кому нить в единичных случаях. Негуманное отношение тоже фиг докажешь, да и наказание за него мизерное.
Я выше привела пример - Продавец продает человеку по договору щенка, этот договор действителен только между определенными продавцом и покупателем. Далее этот покупатель берет и продает(дарит, отдает) щенка третьему лицу. И? Чем поможет договор?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 53643)

Хотя если по совести, действительно не помешал бы закон - что б перед тем как завести собаку, потенциальный владелец на курсы бы какие нить походил. Где ему, хотя бы вкратце, рассказывали как обращаться с собакой дома и в обществе, права и обязанности.

Цитата:

Памятка для желающих приобрести собаку

1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет Вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратиться в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, кошек, детей, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак (особенно пуделей) возненавидите.

2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал "Юный натуралист" будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что "зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно".

3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и сне до упора. Теперь гораздо важнее - не какой коньяк покупать, а во сколько последний раз пописала ваша собака. И если выходите за отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон - отказываемся тихо, но категорично. Типа - я лучше тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.

4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас - во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбанного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.

5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет "как надо кормить собаку, потому что я свою кормлю так"; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хл**+ведро корма+пара банок консервов будут на ужин в самый раз.

6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшая рыба и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут пахнуть ими тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.

Я не слишком быстро говорю, успеваете записывать?... Поехали дальше.

7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что - обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте.

8. Приличная сумма на расходы ждет вас. Я трачу на свою девочку в месяц около 5-6 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я.

9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного - залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит нЕкто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отниманием палок и догонялками. И словами поощрения..

10. Причем этот нЕкто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по полу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор в виде тихого повизгивания: "...пИсать хочу, мама... ну мама... пожалуйста, я быстро..." Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом.

11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.

Я ничего не пропустила?... Немножко осталось, потерпите.

12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими , которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.

13. Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой.

14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку..

15. Вы разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать б) мышковать в) мирно какать г) выслеживать одиноких прохожих д) уже давно свалить в неизвестном направлении е) как раз подбегать к дороге. Потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.

16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где новые дают, вы понятия не имеете.

17. Привыкните к лаю, скулежу и вою. Редкому, но оттого более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.

18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.

Мужайтесь, конец близок.

19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах "прививка", "ошейник", "гулять". Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: "У меня собака..." Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского "Ревизора".

20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя датами их последних вязок и размерами ошейника.

21. Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам в глаза. Или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали.

22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.

23. О господи! Чуть не забыла - пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера "Иоланта" - вот где оргазм за оргазмом.

24. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать прозвища и говорить слова "Толстый" и "Жопа" с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги.

25. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку.

Вы думаете это всё? Далеко не всё, дорогие мои. Просто нам гулять пора.

В общем, ЗАВОДИТЕ.
Потому что если вы справитесь, вам уже остальное будет по фигу. Потому что вы сильные. И ироничные."

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

смайл 18смайл 18

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Хотя если по совести, действительно не помешал бы закон - что б перед тем как завести собаку, потенциальный владелец на курсы бы какие нить походил. Где ему, хотя бы вкратце, рассказывали как обращаться с собакой дома и в обществе, права и обязанности.[/QUOTE]
Пока закона нет такого (слава Богу), можно наставления начинающим написать, если опытные владельцы захотят это сделать. Создать две темы в одной обсуждаем, а в другой по пунктам, то что утвердили и без коментариев

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Ну да...типа Памятка...Приложение к щенкусмайл 9 четко и по пунктамсмайл 9

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Регина, а мой заводчик всем новым родителям по брошюрке Головиной Е.В. дарила. смайл 7
Правда....много,много лет назад чтобы стать счастливым обладателем громкого имени Собачник мне пришлось на курсы при клубе походить да и потом с щенком расти под контролем инструкторов и старших товарищей.
Боооольшое сообщество единомышленников! Были все как единое целое.Одной большой и дружной семьёй.

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"

Цитата:

Сообщение от Регина (Сообщение 53610)

смайл 12вот вот....не у нас это....страну надо менять..

Страну не трогайте,не нравится переезжайте.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 53655)

Мне заводчик тоже памятку подарила...а еще я много раз слышала,как собачники с опытом по-хорошему вспоминали времена ДОСАФ...смайл 17я их не застала,но теплого много слышаласмайл 3

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Регина http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...2/viewpost.gif
смайл 12вот вот....не у нас это....страну надо менять..

Евгений, думаю, что Регина просто некорректно выразилась. Я поняла это как: в стране надо менять... Тут я полностью с ней согласна. Есть закон о жестоком обращении с животными, но он не работает. Слышала только однажды была осуждена какая-то модель, которая убила собаку на Новослободской в Москве и то потому, что это случай получил широкий общественный резонанс. Больше не знаю случаев, чтобы осудили живодера.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Весь этот диалог диалог очень интересен. Может Регина (имея юридическое образование) предложит грамотный договор между заводчиком и покупателем ? Ждем с учетом вашего прф. Образования.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Масяня, что-то мне любопытно стало,что Вы всё к Регине пристаёте? И чем Вам эта девушка не угодила? смайл 14

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

смайл 16Масяня, откройтесь нам. Где же Вам Регина дорогу перешла?смайл 14

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Не ждите от нее конкретных ответов на конкретные вопросы......как дело доходит до прямого ответа- Масяня в кусты........вот вроде только появится,а уже нет ее...такая вот она наша неуловимая...ЗВЕЗДА...сма йл 9смайл 1

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 53717)

Ну что же Вы, Масяня, до Регины докопались, совсем недалеко в посте № 42 лежит проект такого договора.
Не сможете найти по номеру поста, пройдите по прямой ссылке :
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...5&postcount=42
Как автор этого проекта договора, готова к обсуждению по каждому пункту.

P.S. И почитайте тему, не так уж много в ней написано, может тогда и меньше подобного рода постов будет.
И еще, интересно, от чьего это имени написано

Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 53717)

Ждем с учетом вашего прф. Образования.

Я, например, не жду.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Arisha, спасибо, что дали ссылку. На мой взгляд замечательный договор. Правда, прочитала бегло, но ведь каждый заводчик может внести свои личные коррективы. Главное чтобы и покупатель и заводчик согласились подписать этот документ. Что касается предложения к Регине составить аналогичный договор, а почему нет? Человек с юр.образованием, интересуется, переживает по всем вопросам на форуме. Вы составили текст договора- спасибо, а почему аналогичный договор не может сделать кто то другой?
Ну если Вы не ждете, так и не надо. Мне было бы интересно, а что запрещено?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 53790)

Что касается предложения к Регине составить аналогичный договор, а почему нет? Человек с юр.образованием, интересуется, переживает по всем вопросам на форуме. Вы составили текст договора- спасибо, а почему аналогичный договор не может сделать кто то другой?

Да, разумеется может, кто бы спорил.
Меня интересует один вопрос - а Вам лично зачем еще один вариант договора (в этой ветке уже 3 варианта предложено, а уж если погуглить, то их столько найти можно, всех не прочесть и не перечесть)? Или интересует именно договор от Регины? Но тогда уже речь идет не о деле, а о "поговорить". А это скучно.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Ну почему и нет? Регина юрист. У нее может быть свой вариант договора. Учитывая ее образование по этому поводу на форуме ( как знать? ) возможно владельцы М С приобретут возможность ознакомится с универсальным договором по данной теме.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Масяня (Сообщение 53923)

А что Вы имеете в виду под универсальностью договора?
Универсальный по цели, универсальный по формулировкам?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Масяня, отвечу за себя.Так как тема Договора меня волновала пару лет назад когда я была озабочена поисками своего единственного.Если бы типовые Договора были в ходу при покупке,то спокойно бы с ним ознакомилась и подписала.Но считаю,что они больше нужны для Заводчиков,чем для покупателя.Раз мой заводчик мне не предложила Договор,я со своей стороны только благодарна ей-значит она поверила в меня и доверила мне своего щенка.
Теперь о Вас.Почему Вы так озабочены составлением Договора? И если он Вам действительно нужен,то этого МЫЛА достаточно выбора на любой вкус.
И при чём здесь Регина смайл 17
Неужто Вам больше поговорить не о ком,как о Регине?! Вы становитесь ЗАНУДОЙ,это уже не оригинально смайл 12

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Елена,
Лена, я не согласна. Договор нужен, он формализует отношения, из категории "вась-вась, хорошие люди" он переводит отношения в более деловое русло. И договор не мешает эмоциям и теплым отношениям между заводчиком и покупателем в дальнейшем.
Тем не менее, Лена, ты указала одну из важнейших целей договора - оградить заводчика и его щенов от недобросовестности покупателя. Но есть и другая сторона медали - защитить интересы покупателя от недобросовестного заводчика.
Но, таким образом, получается, что универсальным договор не может быть в принципе.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 53927)

Но, таким образом, получается, что универсальным договор не может быть в принципе

Нет,не может! Он всегда будет больше защищать интересы одной стороны и устраивать другую сторону.А какую сторону-это с чьей стороны Договор готовится смайл 3
Меня на данный момент(когда я уже не покупатель,а обладатель) больше волнует судьба третьей стороны-СОБАКИ! Плохо,что её интересы в договоре вообще не учитывают смайл 10

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 53929)

Лена, когда я готовила проект договора, я попыталась учесть интересы обеих сторон - и покупателя, и продавца.
К сожалению, учесть в договоре интересы собаки не получится, интересы собаки не получится. Здесь законодательство нужно, да еще и положения РКФ, может это подействует.смайл 6

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Arisha,

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 53942)

учесть в договоре интересы собаки не получится

смайл 12смайл 12смайл 12 опять у Собаки прав нет,одни обязанности.смайл 3
Оля, а если серьёзно,ты же знаешь,что с нашим менталитетом мы о Договорах вспоминаем когда уже "гром грянет...".Да и про "...солому подстелить..." и "...в колодец плевать..." -это же всё про НАС смайл 2 И про "А воз и ныне там..." это всё МЫ!
пойдём лучше в Дачу на песке...весна всё-же смайл 16

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Тут серьёзный спор(и очень интересный),а я со своим ,,новичковым,,вопросом.Не удобно как-то всё же-что такое премоляры?смайл смайл 12

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Шади-эл (Сообщение 74101)

Премоляры - это маленькие зубки, сразу за клыками.
i1, i2, i3 - резцовые зубы; С - клыки; P1, P2, P3, P4 - премоляры; M1, M2, M3 - моляры.
Проблемы бывают с Р1.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:

Сообщение от Шади-эл (Сообщение 74101)

всё же-что такое премоляры?

Посмотрите вот здесь http://biewermaniya.forum2x2.ru/t59-topic
На форуме есть тема про зубы.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Ирина,дай вам бог всего....!Ржали!!!Всей семьёй.Долго.Это не просто похоже-ювелирная точность.смайл 11Я когда смотрю в глаза нашим медвежатам постоянно думаю,что они мне нужны больше чем я им.
И благодарю всех за ответы за мой вопроссмайл 5

Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Интересные образцы договоров в разных ситуациях есть на сайте Ольги Таракановой питомник "Сормовская Заря" в разделе Информация.Посмотрите,мож ет пригодится.Не рекламирую,сама недавно увидела.