Re: Критерии подбора племенной пары
 

За Баламутом Фрося Бурлакова! А про Финиста - это я фразу несуразно написала. Имела ввиду, что если искать сына, то будет инб 2х2.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Если повязать с Баламутом, то получится инбридинг 3:3 на пару производителей, которые Вам нравятся, если я правильно Вас поняла, и дают тот тип, который Вы хотите видеть.
Найдите координаты хозяев Баламута, съездите к Баламуту в гости, посмотрите его в не выставочных условиях, так даже бывает лучше. Возьмите с собой собаку, пусть поиграют, пообщаются, а Вы посмотрите на них в паре- в одном они типе или нет?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Не думаю, что моя дама в не свадебном состоянии захочет поиграться!смайл 6
А если рассмотреть вариант с Викентием?
Инб 3х4 на Любомира. У моей по отцу идёт ещё и Добрыня, получится накопление, если я правильно понимаю, Вакус Пауля и Люс Драги

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Классную тему создали, интересную смайл 4
Вакуса Пауль. "Пауль" приставка

Эт если еще хозы пожелают, что б к ним кто то в гости приезжал смайл 13

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина и Конрад,
у меня вот вопрос возник... столько разных кобелей выбрано и предложено, а задачу (теоретически возможно) увидела только:


а зачем?
потому что красиво и уже такое было?
так оно ж уже было..
т.е. мне интересно- только частный мотив это получаетсясмайл 17

попробую ширее помыслитьсмайл 2 ))

вот мне нравится одно, Вам- другое ... Маше, Васе, Пете -третье, пятое, десятое - но всё в рамках Стандарта.

Это в принципе правильно?
(возник вопрос просто. Без ответа- зачем делается подбор, без основной цели, причем в целостном контексте породы, не только в частных моментах, очень скоро тема придет к тому, что мы видим в реальности - к частным предпочтениям)

Общее направление- это только Стандарт? так вроде под него вся порода, а разнотипности полно. Почему?

Ну вот в книге я смотрела и в журналах- Линии того-то и того-то, группы, семейства...смайл 17

блин.. я не могу один момент понять- как классифицировать на том фоне что сейчас, те или иные особенности- это принадлежность к типу или недостатки анатомии, хорошо закрепленные на протяжении нескольких поколений?

Может цель должна быть сформулирована более точно?
Количеством-то порода вроде уже не страдает.

я все у азиков брожу- часто проблема, что уши-хвост купированы- и всё, это азиат. Единственное что выдает подмес- это когда совсем уж не характерный окрас, при том, что окрасы там практически все допустимы.

т.е. вот в реку что падает- все что на поверхности- имеет своё направление. Но главное-то, не то что плывет, а куда и почему))

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина, при таком раскладе будет шанс получить щенков в родительскую пару, так и в самого Финиста. Мы располагаем, а уж как всё "сложиться".

Re: Критерии подбора племенной пары
 

У Финиста отличные дочери! А вот сыновей как-то не видно. Есть в Питере Кучум, а здесь никого. смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Маловероятно, далеко уже это всё.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тут Катерина в помощь. Ну есть такой момент, что кобели могут давать хороших дочерей, а сыновей простеньких и наоборот.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ой, девочки! Как же тяжело быть мамой суки. смайл 14

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, Марина хочет собаку в таком типе. У меня вот тоже бзик,хочу в типе Ханы.http://www.kolobok.us/smiles/artists...e/connie_1.gif


Кстати, Марина, зачем то фото убрала этой суки.смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Финист вязался в основном с суками которые близки по кровям матери Каролинки. Если только зарубежный Князь Борис.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А я его и не ставила!смайл 3

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Значит у меня глюк был...смайл 14

Re: Критерии подбора племенной пары
 

у меня вот тоже бзик, хочу такую как Олери)))) или как Яра или вообще тип Евы
как разберусь в каком конкретно типе, начну искать кобелей по лицу похожих и ещё чтоб в происхождении был инбридинг 3*3 какой-нибудьсмайл 2смайл 2

Что значит в типе? Голова? Лицо? Анатомия?

Представляю каких размеров была бы книжка про породу МС в современной интерпретации, если б каждому "бзику" в ней было б по главе хотя б страницы в 3... )))))
"Война и мир" отдыхаетсмайл 2

пс ладно.. эт мои таракашки веселятсясмайл 2.. может вы к этому же придете, а может и нет- может это только мои "переподвыподверты" смайл 2

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тема-то про критерии подбора.
Вот у меня моё "хочу", нравится такой тип (про нравится, это я по себе сужу, обычно тот тип который сопит рядышком)
Если нравится и есть такой же в наличии, то надо подобрать в пару однотипного с достаточно близким инбридингом и чтобы по мампапе родня не получилась в инбридинг? А там уж как повезёт?
Во я написала, ну уж как смогла сформулировала.смайл 14
А как узнать есть ли "скелеты в шкафу" за теми на кого инбридинг?смайл 17

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Чем более однотипные собаки будут, тем более шансов получить и конечно инбридинг.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

однотипные между собой только?
а сколько может быть типов в породе? Столько же сколько собак?
это понятие со знаком бесконечности?смайл 3

а у каждого типа, если он ещё и закреплен, есть свои недостатки и достоинства, потому что невозможно объять необъятное.

а как вы будете решать задачу с недостатками одного типа, добавлением собак другого типа? а потом снова возвращаться к своему?

а тот тип тоже так же будет формироваться как ваш, например, в типе Маруси какой-нибудь)))

так и именно!

"Потому что уже тогда стоял вопрос о восстановлении групп Кунака и Дика на Урале."(с) Головина Е.В. пост 582, тема "окрас"

а сейчас этого нет?
групп? линий? семейств?
собаки разных групп отличаются.
там есть свои особенности.

Вы же практически все упоминаете однотипность в том или ином ключе.

Это входит в один из пунктов критериев подбора пары?
вернее, должно входить или это так.. где-то существует абстрактно?

это конечно все есть в инете, в книжках, но в схемах например клички собак, которых и в глаза-то видели единицы, кто с породой с времен начала.

На соседнем форуме были схемы, делал В.А. Пиликин.

Но в понятную форму это вообще реально как-то собрать?

..наверное надо уже конкретно кого-то заловить и умолить объяснить на пальцах. Чем отличается ТИП.
Их много быть не должно, иначе это "кунцкамера", каких только "диковин" нет.

Вот к тому же пришли-то - "в типе", "однотипность"

пс так хорошо все начиналось, опять влезла я

если где-то уже есть характеристика вптипа в понятных формулировка типа- отличаются растянутым форматом, длинными костями.. например- бедро-голень, плечо-лопатка. Голова широкая в черепе (относительно чего? морды? если морда широкая, а голова в черепе почти по ширине морды, - то это уже тип или это достоинства/недостатки?) Высокие или коренастые? Сейчас например, может появилась, а может и была, приземистость и растянутость в одной собаке. Это тип или достоинства/недостатки?
Вот если где-то уже есть эта инфа- ткните меня носом втуда, я буду только "за" - успокоюсь во всяком случае. Это самый глобальный мой вопрос как к одному из пунктов критериев подбора. Что есть тип, внутрипородный и как не "пересолить"смайл 8

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, ты сама прекрасно это понимаешь...

Re: Критерии подбора племенной пары
 

я хочу это в реально понятные слова и формулировки на форуме))))))
если б я смогла это сформулировать- я бы написала)))))) проблема в том что это на уровне интуиции, которая бывает временами бодрствуетсмайл 2

Отступлю чуток- свяжем с выставками)))
Один судья умеет пояснить своё решение и нам это нравится, не так ли?
а другой написал 2 слова в описании, дал оценку, ничего не понятно почему и объяснить судья не может.

Высший пилотаж- это когда можешь объяснить то что ты делаешь))- логически, выстроенно, а не только - "я так вижу".

Может попробовать сложить всё в единую картинку- в словах?

"всё понимаю, всё- как собака)) сказать не могу"))))
может кто сможет?смайл 3

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Инна, у тебя всё сводиться к недостаткам в анатомии...
Инна, я не знаю как тебе объяснять...честно, наверно я дура...http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

И подробней тут. http://www.am-rc.ru/about/terminology.html

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ты думаешь у меня у одной? ... всё конечно может бытьсмайл 17

Наташа, я про внутрипородные типы имела ввиду.

просто я могу задать вопрос и мне вот нифига не стыдно))) - стыдно когда чего попало рОдится- тогда стыдно, а писать и вопросы разбирать- нетсмайл 2

даже отрадно как-то, что только я одна такая.. тундра непроходимаясмайл 2))

ладносмайл 3 проехали... оставим это гордое название мне)))))

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ещё заскочу на секунду)))

вптип- это не только голова, это ещё характерные особенности анатомии.
так что в принципе сводится, огасмайл 3

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А где я писала, что дело в голове?http://www.kolobok.us/smiles/artists...a-facepalm.gif Ой, всё!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif
А тему "слили"...типы эти уже разбирали, сколько можно одно и тоже...http://www.kolobok.us/smiles/user/Alvarin_07.gif

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Очень интересная тема!Вот у меня такой вопрос даже не вопрос, а предложение ...(я абсолютный новичок у меня единственный кобель)Сколько смотрю -столько собак и все разные(мне все нравятся и кажутся красивыми)но специалисты как то разбирают где какой тип...А можно прямо с фото сделать по типам как образцы.например тип1-образцы лучших потом тип 2 и тоже с образцами и т д причем и сук и кобелей .И рекомендации какой с каким типом желательно вязать! Тогда такие как я (а я думаю нас не мало!)могли бы определиться к какому типу относится твоя собака и посмотреть насколько она плоха относительно образцов-эталонов .Потому что в разном типе размер разный предпочтительней... Тогда будем приглядывать пару хоть с каким то пониманием...смайл 3 или если мы не спецы и не из питомника то и смысла нет вообще заморачиваться на вязки...а то навяжем неизвестно что...

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Осподи...опять типы...всё уже разбирали и не один раз на форуме. http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash1.gif
Какие образцы типов? О чём Вы? Какие эталоны? http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif

Что за "размер" и чего?смайл 17


Скажите ,честно, а зачем приглядывать пару? Для чего?

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Остаётся только мечтать, но могу сказать, что таких уже не будет никогда.......

Re: Критерии подбора племенной пары
 

может я не правильно выразилась заранее извинилась я -новичок...
может эталон не то слово но все таки где можно посмотреть в каком типе какая собака хорошая?я такой информации не видела... может я просмотрела тогда напишите где это можно глянуть...Я насчет размера вообще написала ну например рост у одного и 73 см все замечательно а у другого 79(по стандарту предпочтительный) и он хуже... ну а насчет пары ...как же не приглядывать?ну ладно у меня кобель а у кого сука,они то точно должны понимать на кого обращать внимание!может хозяйке суки кобель понравится и он красив и не плох по всем статьям а именно с ней(с сукой а не хозяйкой!смайл 11 их вязать категорически вязать нельзя (из опыта предыдущих лет подобных вязок) мне кажется и хозяева кобеля должны хоть немного в этом разбираться...

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Тип, это не порода и нет ни какого эталона или образца.смайл 14

И? Кто хуже для чего? смайл 17
Владелец суки(тот кому не всё равно с кем..) не только на рост,внешность ,титулы и т.п. смотрит.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Я вот что мыслю. Поправьте меня, если что не так, и вообще так ли это?смайл 17
Смотрю родословную своей суки. По верху - линия Дика. Есть фото. Смотрю на пращура и нахожу в своей его черты, что по голове, что по строению. Значит диковские мы.
Если ищем кобеля, то прежде всего надо изучить родословную. Сделать родословную предполагаемого потомства. Смотрим кого больше идёт накопление, т.к. кроме праотца за всё время в родне собак много. Смотрим кто ещё "накопится", а нам его не хочется по каким-то причинам.
Конечно на первом этапе смотрим на внешность кобеля, есть ли схожесть, а уж от этого танцуем в родословную.
И вот ещё о чём думается. Если линейная вязка, а у моей собаки что-то хочется подправить (в мечтах, а уж чем сердце успокоится смайл 6), то возможно ли как-то выбирать кобеля, чтобы в комплекте с линейными прелестями углядеть желаемое.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Марина, то что у вас по верху Дик, то вы так и так туда относитесь. А так что папа, что мама по линии Дика.

Марина, после 5 колена уже почти ни чего не влияет на результат, иначе бы мы имели копии родоначальников.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

ну на выставке же эксперт как то различает какая собака лучше! я понимаю что анатомия, пропорции и приближенность к стандарту...но когда стоят две совсем разные собаки и обе хорошо сложены и выращены но из разных типов то предпочтение только на то какой именно тип нравится этому эксперту...
для эксперта
ну а если владелец суки на эти темы не думает(таких много -кто просто разводит не особенно задумываясь, что получится главное что документы есть)и придут ко мне (а у меня кобель например с титулом и хозяевам суки это нравится) но я же должна понимать стоит с этой сукой сводить его или нет...или я не права?смайл 14

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Обычно так
Так нет одинаковых собак, это не клоны! И какие типы опять?
Я теперь хочу посмотреть этих двух собак)))

Чем? В стандарте указано какой рост и всё, какие вопросы ещё могут быть? Пусть будем небольшого роста собака, зато хорошо сложена, чем высоченная, а смотреть не на что.


У меня знаете какой ответ? Нет!

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ага! Выберешь самого-самого, посватаешься, а хозяин попадётся знающий. Сложит всё и скажет: "Адью! Нечего нам статистику портить!смайл 1"

Re: Критерии подбора племенной пары
 

то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют?смайл 14

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ругайтесь на меня, но у меня частенько в голове вот какой таракан покоя не даёт.
Сидишь, мечтаешь, мозги взрываешь, находишь, едешь в тридевятое царство и вот они, счастьюшки!
Дал Бог получилось! А себе оставить никак и отдать жалко за забор, а в основном все туда и уходят. Хорошо, нашёлся хозяин, тот самый единственный, который будет собаку возить по выставкам. Соберут все титулы, упакуются регалиями и всё.
Хорошо если питомник, там всё по плану, с перспективой на будущее. А вот если просто сука, так от неё щенки в разведение - огромная удача!
И как-то сникает весь пыл.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Так вся ответственность на заводчике, а он же и хозяин суки.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

это я теоретически! ну а если серьезно то почти на всех выставках есть разнотипные собаки .и у экспертов предпочтения есть!кому то нравятся более компактные собаки кому то наоборот крупные!

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Недавно на монке подслушаны ненароком слова эксперта: "Как же трудно их судить! Они все такие разные ..."

Re: Критерии подбора племенной пары
 

А где это я написала? Я Вам дала ответ вот на это:

Я бы не стала(нет!) вязать. У меня кобель не страдает от того, что ему сук не водят, особенно тех хозяев, которым наплевать на всё, лишь бы щеночков получить.Это не разведение, а просто размножение... Что не так? Это плохо? http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_08.gif