![]() |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Что-то собралось все в кучу: ОКД, КС, Т1, разведение, пластилин и т.д.
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
В каждой собаке есть агрессия) А вот причины этой агрессии и ее виды у всех разные. Все зависит от породы(что в собаке заложено изначально), характера и воспитания. По большей части любое поведение собаки это результат воспитания. Собаки живут на рефлексах, безусловных и условных, реакция собаки на команду это условный рефлекс, агрессия так же, есть безусловная( например охранять хозяина у МС), а есть условная( например команда "фас").
Агрессия есть разных типов, самые частые: - конкурентная, или связанная с иерархическим статусом - внутривидовая : по отношению к другим собакам - обусловленная страхом - территориальная - материнская - вызванная болью - игровая - хищная И еще много разных вариантов. Какие то из них норма, для всех собак, какие то только для определенных пород, а какими то надо бороться. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Могу написать корректнее "нормальное поведение рабочей собаки". МС - собака, предназначенная для свободного окарауливания территории. Для того, чтобы выполнять возложенные на нее задачи, МС должна быть априори недоверчива к посторонним и должна быть агрессивна к людям. В противном случае охранить, Витя, твой дом и двор в твое отсутствие Пересвет просто не сможет. И что должен сделать Пересвет, свою недоверчивость к посторонним и агрессию на людей в землю закопать рядом со своим вольером, а по приезде с выставки откопать? Когда мы приводим собак на выставку, наша задача обеспечить безопасность окружающих - и неадекватов, желающих погладить красивую пушистую собачку, и малышей, бегающих без присмотра родителей, и хозяев шваркающихся на всех декорашек, и всех и вся. Получаем мы при этом от выставки удовольствие или не получаем - это уже наши проблемы. Я лично не приведу свою собаку без намордника на выставку - и мне спокойнее, когда собака в наморднике, и собаке спокойнее, и окружающим спокойнее. Но я плохо себе представляю, что моя Дашка допустит, чтобы кто-то посторонний лез к ней в зубы, это она позволяет только своим (а потому я рада, что пока иностранные судьи-камикадзе нас не судят). Если мы разведением добьемся того, что наши собаки будут позволять кому угодно в зубы себе лезть, то про рабочие качества МС можно будет забыть. Мне совершенно не хочется, чтобы МС разделились на рабочих собак и шоу-собак, что уже произошло в отдельных породах. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Без участия в крупных выставках не получится признания. А значит придётся кому-то и под интеров выставляться. Когда судил эксперт из Израиля, тогда ему представляли собак желательного типа, то он не спрашивал о том, можно ли собаке в пасть залезть. Просто подошёл и начал осмотр. Так принято, это норма! Вот обсуждаем понятие "агрессия". А ведь в стандарте этого слова я не увидела. Вывод - у москвичей её просто не должно быть.смайл 17 Да, есть у всех собак при разных обстоятельствах разные виды агрессии. Это жизнь (мы и сами-то порой бываем агрессивны, чего греха таить)! Сука ли со щенками - материнская агрессия, а как без неё защитить потомство? Гуляем ли - агрессия к собакам, это тоже нормально. У них свои правила поведения. Собака у миски - рык на другую собаку (не человека!), норма. Охотничья агрессия - тоже имеет место быть. Собака бросается на движущиеся велосипеды, машины. Да таких случаев очень много! Неприемлемо только одно, агрессия к хозяину (моё видение!) Всё остальное контролируемо и с этим можно работать, именно работать. Гасить нежелательное поведение. Цитата:
А не та, что получила диплом. Рабочая собака - это как у людей "специалист". Закончил ВУЗ, работаешь по специальности, обретаешь опыт. Профессия уже становится состоянием души. И, опять же, если собака не даёт посмотреть зубы на выставке - значит она не выполняет волю хозяина. Если собаку в ринг выводит хендлер, то хозяин несёт ответственность. Он должен убедиться, что собака управляема другим человеком. Как аналогия. Хозяин авто отдаёт ключи другому человеку. Должен ли он убедиться, что человек умеет управлять транспортным средством? Доверяет ли хозяин этому человеку? Если хозяин знает о каких-то неполадках с машиной должен ли он об этом предупредить человека севшего за руль? |
Re: агрессия-что это?
Рассуждая об агрессии и степени её допустимости в разных видах подумайте о том, что большинство москвичей живут в семьях.
Да, есть строптивые по характеру. Их учат, гасят злобность кто как умеет, если есть опытный и сильный по характеру и физически хозяин. Но, в семьях ведь есть ещё дети и старики. Ушёл хозяин на работу, а дома осталась "группа риска". И что может произойти? Вот поэтому и не надо всё списывать на "рабочую собаку". Москвичи очень умные! Они ещё издалека просчитывают и оценивают подходящего человека на степень опасности для хозяина. И, если москвич во всех видит врагов, то это печально ... Это уже или излишняя возбудимость, или нарушение психики. |
Re: агрессия-что это?
Что в моём понятии рабочий москвич?
Это взять хотя бы тех же москвичей их "Маджестика", из "Красной Звезды". Может есть и ещё такие КЦ или питомники, где собаки именно несут службу. А у нас просто московские сторожевые, как сказал Виктор, пластилин, из которого можно слепить рабочую собаку. Если её ВНД будет пригодна для этой работы. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Цитата:
Кто хочет выставлять на Крафте, тот пусть и приучает своих собак показывать зубы кому угодно. У каждого свой выбор и свои задачи - я больше ценю мнение наших родных экспертов. Цитата:
Ну тогда, читать стандарт, как и медицинскую энциклопедию, людям не обладающим некоторым объемом знаний в кинологии просто нельзя. А то, как у Джером Джерома получается..... Цитата:
К стати, именно в силу того, что сука охраняет вверенную ей территорию, как свое гнездо, она и бдит лучше кобеля. Цитата:
Цитата:
Я бы еще хотела добавить - охрана хозяина. Цитата:
У моих есть команда "зубы" и это отдельная команда, которая дается именно для показа зубов в ринге. А если собаку выставляет хендлер, когда хозяину дать команду, в момент передачи поводка? Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Оля, я тебя услышал, спасибо.
Прошу тебя учитывать, что эти посты могут читать и человеки, которые только рассматривают приобретении МС, не уверен, что всем потенциальным покупателям придется по душе такое утверждение Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
И потом, строптивость и злобность - разные вещи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другое дело, что моя задача объяснить собаке, что в городе живем не только мы и по улицам ходим не только мы, т.е. социально адаптировать собаку. Но это моя задача и это не является врожденным качеством собаки. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Посмотри, сколько отдают собак (и не только МС), просто не справившись с ними. Вот что грустно.... А информация лишним не бывает, глядишь и задумаются, стоит ли покупать хомячкасмайл 16. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Я думаю что у МС должны быть сторожевые качества четко контролируемые хозяином. Да должна быть агрессия к чужим, но собака должна четко знать разницу что это мой участок и его надо охранять, но если пришли гости и хозяин дал команду то трогать их нельзя, а это выставка и это не моя территория, это чужое, и охрану здесь включать не надо, показывать зубы по команде(ИМХО) должна любая собака, по команде хозяина. Собак должна беспрекословно выполнять любые команды хозяина. Но! Это мое мнение, мечта и идеал... А по факту...не всегда все получается так как хочешь... Я допустим до сих пор от Шелби не могу добиться выполнять команду "ко мне", не могу и все тут! Естественно я буду прилагать все усилия чтобы Кара выполняла все команды беспрекословно...очень надеюсь что все получиться... Для меня очень важно чтоб на выставках она ни в коем случае не проявляла агресси! Именно по этому я вожу ее на выставки с собой, она привыкает к суете, к большому количеству людей, собак. Прошу своих знакомых ее погладить и посмотреть зубы, чтоб она с детства привыкала, что это норма. В общем прилагаю все усилия к тому чтоб она могла выставляться и я не переживала что она укусит эксперта) Хотя выставлять скорее всего буду сама, думаю что не смогу доверить ее хендлеру...мало ли что...
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Мои собаки - отличные сторожевики! Но, они не рабочие собаки. Они делают хорошо то, что заложено в них на генном уровне. Их этому никто не учил и не учит. Мы специально не учим их кусаться, т.е. ЗКС или КС. ОКД - да, приветствуется нами! Муж занимается этим с Лёлькой не для "крышечки", а прежде всего для себя, применяя полученные навыки и на всех собак. Он учится, прежде всего, сам! Но, поведение Конрада вне своей территории, больше укладывается в рамки стандарта, чем поведение Каролинки. Возможно, что эта разница из-за разнополости моих собак. Представь, есть ещё крамола в поведении Конрада, его могут на улице потрогать посторонние и даже дети. Но, с разрешения мужа и под его контролем! И, это нормально! Он терпит, именно терпит, не испытывая удовольствия или стоя равнодушно. Видно, что это для него дискомфортно. Но, так приказал хозяин, а это им не обсуждается! После таких мероприятий люди по-другому смотрят на москвичей. В нашем городе поклонников нашей породы прибавилось.Хотя все знают, что подойти к нашему забору - большой риск. И, видя поведение москвичей в городе, всё же не боятся их. Очень приятно бывает слышать возгласы "ВАУ!", после общения с москвичами. Сразу оговорюсь, что я теперь не гуляю по городу с Конрадом. С Каролинкой только ближе к ночи, когда можем встретить от силы 1-2 человек. Я не вывожу собак, зная, что могу не проконтролировать ситуацию и не среагировать правильно на их поведение. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Иначе, а почему бы и не выставлять их в рабочем классе? Почему для этого надо иметь бумажку о пройденном обучении? Ещё раз повторюсь, мои собаки - просто московские сторожевые, хорошие сторожевые!смайл 7 |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Если москвич шваркается на всех и вся, то надо не оправдывать это рабочими качествами собаки, а научить его этикету.смайл 3 |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Цитата:
Если собака заведена не чисто для охраны двора, то хозяин должен хотя бы рассчитывать на комфортное совместное сосуществование. Если кому-то доставляет удовольствие приходить с прогулки по городу как выжатый лимон от того, что собака "работает" на каждого встреченного человека или каждую собаку, то мне это удовольствия не доставляет. А идти и радоваться от того, что "Эвона, какая у меня рабочая собака!" мне не хочется. Мне москвич видится совершенно другим: уравновешенным, адекватным, умеющим оценивать ситуации и вовремя подоспеть на помощь, если возникнет такая необходимость. Москвич, на которого я могу спокойно оставить ребёнка и дом, зная, что всё будет под контролем, адекватным контролем. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
А то получается, что "свободное окарауливание" будет служить оправданием излишней возбудимости, порой переходящей в агрессию. В стандарте есть и много чего другого о поведении москвича.смайл 3 |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Когда я видела и вижу, как работают собаки на соревнованиях, то вижу, кому из них задержание ставили на игре, а кто работает по настоящему. Так вот, настоящих очень! мало, большинство играются. И разница между рабочими и играющими, как разница между охотником и стрелком по тарелочкам - у одного жизнь, а у другого спорт. Цитата:
Я тебе о том же говорю - Димке велено было идти с хендлером, Димка пошел, может и не хотел идти, но воля Полины для Димки - закон, а вот приказа показывать зубы чужому дядечке не было". Да и как Полина могла отдать этот приказ, стоя за рингом! Именно поэтому, потому, что мои девицы послушны только мне, мужу, старшему внуку, я никогда не вручу поводок в руки хендлера. Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Цитата:
Не получится.смайл 9 Своим девицам я должна минут 15 объяснять, что "дядя хороший", и в это время они в намордниках, а после инструктажа намордники я могу снять. Очень не советую, позволять Кару гладить всем подряд, Кара охранять не будет, она будет доверчива ко всем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Дашка мне все руки отмотала на выставке, зараза. В ринге сидела, стояла и бегала только за вкусняшки. Целый пакет вкусняшек слопаласмайл 1. Она не хотела выставляться, она хотела на сталион - там простор, там много чистого снега, там можно поноситься и покувыркаться в снегу. Но! кое-чему, в том числе команде "зубы", собака обучена. И я не доверяла ее хендлеру. А еще не забывай, что Дашка слишком молода, она еще щенок полугодовалый по уму и менталитету. Цитата:
Я на этой выставке Каролинку не видела, я вообще мало кого видела, я была Дашкой занята, чтобы эта зараза не вздумала играть с йорками, которых готовят в ринг, не вздумала куда-то рвануть. Но я видела Каролинку на националке, под березкой. Нормальное поведение рабочей собаки - "не походите дети близко, я - тигренок, а не киска" (с)смайл 9. Что в этом плохогосмайл 17? Это твоя, Марина, задача обеспечить безопасность окружающих. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Дело-то в том, что я не доверяю ... себе.смайл 6 Завидя человека или собаку, я непроизвольно напрягаюсь. Собаке это передаётся через натяжение поводка, а может и какие-то флюиды в такой момент от меня начинают исходить. Стыдно, но я ... трушу ...смайл 12 Собаки со мной рядом, непроизвольно, сами становятся возбуждёнными и сразу пытаются встать на защиту слабой мамки. С мужем такого никогда не происходит! Он гуляет, ведя собак на свободном поводке. Он может идти с ними куда захочет, он их контролирует, а не они его. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
А еще проблема в том, что ты не уверена в своих собаках - послушают они тебя или нет. У меня такая же проблема, а потому дрессировка Дашки продвигается ооочень медленно. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
И, если бы ты увидела Каролинку, когда меня нет рядом, то это была бы совершенно другая собака. У неё очень развита защитная реакция, скажем прямо, агрессия, на один объект, на меня. Не знаю плохо это или хорошо.смайл 17 Меня это очень сильно напрягает. Я хочу как можно больше гулять с собакой, хочу сама её выставлять. Увы!.. Тогда мы должны были бы это проделывать в гордом одиночестве. |
Re: агрессия-что это?
Я не спорю, что мой выбор был правильный. Светлана предлагала мне помощь еще до записи на моно, но я как-то не восприняла в серьез это предложение. Когда зашли в помещение, я поняла, что Димка растерян, и мои команды он слышит через раз. Шансы, что меня начнут охранять были очень велики. Собака у нас другого плана. Охрана территории - это главное для нас. Предыдущая собака уже доверилась чужому человеку, за что поплатилась жизнью. Собаки больше нет, а ведь 6 лет - это далеко не вся жизнь Москвича.смайл 12
На прогулке люди спокойно гладят нас, причем Димка испытывает удовольствие, особенно если рядом дети. Но есть и другой фактор - я. Со мной Димка ведет себя наиболее встревожено при чужих. Сама очень сильно волнуюсь на выставках.смайл 14 ( трясутся не только руки, но и колени подкашиваются) Это собака отлично чувствует. Димка категорически не хотел меня слышать, но после общения с хендлером лежал у ног минут двадцать, и к машине пошли уже на одном поводке и со мной, прижавшись к ноге и постоянно заглядывая в глаза. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Другого варианта все равно нет. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Скажу про своих. Если они делают бросок на опасный объект, то при этом не пытаются прихватить за руку или ногу. Они "идут" выше, в голову. Когда Конрад был маленьким, до 2-х лет, то он "останавливал врага" в руку или в ногу. Сейчас его "вкусовые пристрастия" поменялись. Только вверх ...смайл 14 Справедливости ради скажу, что предварительно он блокирует руку или ногу человека, отбивая головой в сторону. Если с первого раза тот не понял, то тут уж и зубы может показать. |
Re: агрессия-что это?
У меня был аргентинский дог, взятый в возрасте ок. 4 лет из приюта, парень был мягко говоря Очень агрессивным, забирала его в наморднике, шлейке и на 2 удавах. Он ненавидел все и вся, судя по шрамам и реакции на людей в телогрейках с собакой занимались и КС и возможно собачьими боями((( В общем товарищ был очень проблемный. Но ни чего, я справилась, хоть и частично... По улице я всегда водила его в наморднике, т.к. он пытался охранять меня доже от столбов, но потом постепенно привык к друзьям и перестал кидаться на всех прохожих, хотя конечно очень не одобрял любых резких движений чужих людей рядом со мной. А на участке или дома охранял только по команде или в мое отсутствие, если люди приходили со мной то по умолчанию считались моими друзьями и ни какой агрессии к ним не проявлялось, даже если он видел их в первые, да к этому я шла почти год, но я этого добилась, он прекрасно играл с детьми и взрослыми. Потом я встретила молодого человека, он и его принял и играл и спал с ним и беспрекословно слушался, но, когда однажды тот пришел пьяный домой и начал на меня орать и попытался ударить собака среагировала моментально, он его не укусил, но встал между нами и рыком предупредил о своей готовности защищать. По моей команде он замолчал и ушёл на место, всем видом показывая что он мне подчиняется, но если что он тут же придет на помощь. Он был отличным охранником, но слушался беспрекословно, во всяком случае дома, на своей территории, он был уверен в себе и своих силах, знал что все под его контролем. За всю свою жизнь у меня, он ни разу ни кого не укусил, хоть и были попытки, но мой голос всегда был решающим во всех ситуациях. Я думаю с Карой будет проще, т.к. учить с разу, с детства лучше и проще чем потом во взрослом возрасте, корректировать закрепленное нежелательное поведение, которое стола рефлексом.
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Полина, у тебя МС, а не той-терьер, ты права не имеешь на трясущиеся руки и подкашивающиеся коленисмайл 1 |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Я со Светланой полностью согласна! Именно такую собаку и мне хочется видеть рядом с собой и своей семьёй. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
Работать, конечно, фигуранту с такой "нестандартной" собакой сложнее, но эффект выше. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
Re: агрессия-что это?
Цитата:
А это уже воспитаниесмайл 9. |
Re: агрессия-что это?
Цитата:
|
| Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна