Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   агрессия-что это? (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2150)

NatashaZ 19.02.2016 13:27

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 75011)
Вот в таком виде

Что от меня ожидать.смайл 2 Неадекватка плюсом бьюсь в истерике.смайл 2

Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 75011)
Наташ, там же смайлики везде стоят

С телефона не всё видно.смайл 9

Виктор 19.02.2016 15:59

Re: агрессия-что это?
 
Что-то собралось все в кучу: ОКД, КС, Т1, разведение, пластилин и т.д.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 74950)
...речь идет о том, что нормальное поведение нормальной рабочей собаки отдельными граждАнами расценивается, как жутчайшее проявление немотивированной агрессии.

Оля, поясни немного свою оценку: "нормальное поведение, нормальной рабочей собаки", т.е. ты условно предлагаешь разделить на "нормально рабочую" и на "ненормально рабочую" или как?

SvetlanaCrosh 19.02.2016 17:03

Re: агрессия-что это?
 
В каждой собаке есть агрессия) А вот причины этой агрессии и ее виды у всех разные. Все зависит от породы(что в собаке заложено изначально), характера и воспитания. По большей части любое поведение собаки это результат воспитания. Собаки живут на рефлексах, безусловных и условных, реакция собаки на команду это условный рефлекс, агрессия так же, есть безусловная( например охранять хозяина у МС), а есть условная( например команда "фас").
Агрессия есть разных типов, самые частые:
- конкурентная, или связанная с иерархическим статусом
- внутривидовая : по отношению к другим собакам
- обусловленная страхом
- территориальная
- материнская
- вызванная болью
- игровая
- хищная
И еще много разных вариантов. Какие то из них норма, для всех собак, какие то только для определенных пород, а какими то надо бороться.

Arisha 20.02.2016 11:18

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 75023)
Оля, поясни немного свою оценку: "нормальное поведение, нормальной рабочей собаки", т.е. ты условно предлагаешь разделить на "нормально рабочую" и на "ненормально рабочую" или как?

Витя, не стоит цепляться к словам. смайл 9
Могу написать корректнее "нормальное поведение рабочей собаки".

МС - собака, предназначенная для свободного окарауливания территории. Для того, чтобы выполнять возложенные на нее задачи, МС должна быть априори недоверчива к посторонним и должна быть агрессивна к людям. В противном случае охранить, Витя, твой дом и двор в твое отсутствие Пересвет просто не сможет.
И что должен сделать Пересвет, свою недоверчивость к посторонним и агрессию на людей в землю закопать рядом со своим вольером, а по приезде с выставки откопать?
Когда мы приводим собак на выставку, наша задача обеспечить безопасность окружающих - и неадекватов, желающих погладить красивую пушистую собачку, и малышей, бегающих без присмотра родителей, и хозяев шваркающихся на всех декорашек, и всех и вся. Получаем мы при этом от выставки удовольствие или не получаем - это уже наши проблемы.
Я лично не приведу свою собаку без намордника на выставку - и мне спокойнее, когда собака в наморднике, и собаке спокойнее, и окружающим спокойнее.
Но я плохо себе представляю, что моя Дашка допустит, чтобы кто-то посторонний лез к ней в зубы, это она позволяет только своим (а потому я рада, что пока иностранные судьи-камикадзе нас не судят).
Если мы разведением добьемся того, что наши собаки будут позволять кому угодно в зубы себе лезть, то про рабочие качества МС можно будет забыть.
Мне совершенно не хочется, чтобы МС разделились на рабочих собак и шоу-собак, что уже произошло в отдельных породах.

Марина и Конрад 20.02.2016 11:54

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75039)
а потому я рада, что пока иностранные судьи-камикадзе нас не судят

А зачем тогда вообще стремимся к признанию? Для галочки? Чтобы как у всех?
Без участия в крупных выставках не получится признания. А значит придётся кому-то и под интеров выставляться.
Когда судил эксперт из Израиля, тогда ему представляли собак желательного типа, то он не спрашивал о том, можно ли собаке в пасть залезть. Просто подошёл и начал осмотр. Так принято, это норма!
Вот обсуждаем понятие "агрессия". А ведь в стандарте этого слова я не увидела. Вывод - у москвичей её просто не должно быть.смайл 17
Да, есть у всех собак при разных обстоятельствах разные виды агрессии. Это жизнь (мы и сами-то порой бываем агрессивны, чего греха таить)!
Сука ли со щенками - материнская агрессия, а как без неё защитить потомство?
Гуляем ли - агрессия к собакам, это тоже нормально. У них свои правила поведения.
Собака у миски - рык на другую собаку (не человека!), норма.
Охотничья агрессия - тоже имеет место быть. Собака бросается на движущиеся велосипеды, машины.
Да таких случаев очень много!
Неприемлемо только одно, агрессия к хозяину (моё видение!)
Всё остальное контролируемо и с этим можно работать, именно работать. Гасить нежелательное поведение.

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75039)
нормальное поведение рабочей собаки

Рабочая собака - это собака, которая каждый день выходит на объект для охраны. Это её жизнь, её работа! Собака, которая периодически посещает занятия по охране, она тоже в работе.
А не та, что получила диплом.
Рабочая собака - это как у людей "специалист". Закончил ВУЗ, работаешь по специальности, обретаешь опыт. Профессия уже становится состоянием души.
И, опять же, если собака не даёт посмотреть зубы на выставке - значит она не выполняет волю хозяина.
Если собаку в ринг выводит хендлер, то хозяин несёт ответственность. Он должен убедиться, что собака управляема другим человеком.
Как аналогия. Хозяин авто отдаёт ключи другому человеку. Должен ли он убедиться, что человек умеет управлять транспортным средством? Доверяет ли хозяин этому человеку? Если хозяин знает о каких-то неполадках с машиной должен ли он об этом предупредить человека севшего за руль?

Марина и Конрад 20.02.2016 12:05

Re: агрессия-что это?
 
Рассуждая об агрессии и степени её допустимости в разных видах подумайте о том, что большинство москвичей живут в семьях.
Да, есть строптивые по характеру. Их учат, гасят злобность кто как умеет, если есть опытный и сильный по характеру и физически хозяин. Но, в семьях ведь есть ещё дети и старики.
Ушёл хозяин на работу, а дома осталась "группа риска". И что может произойти?
Вот поэтому и не надо всё списывать на "рабочую собаку".
Москвичи очень умные! Они ещё издалека просчитывают и оценивают подходящего человека на степень опасности для хозяина. И, если москвич во всех видит врагов, то это печально ... Это уже или излишняя возбудимость, или нарушение психики.

Марина и Конрад 20.02.2016 12:20

Re: агрессия-что это?
 
Что в моём понятии рабочий москвич?
Это взять хотя бы тех же москвичей их "Маджестика", из "Красной Звезды".
Может есть и ещё такие КЦ или питомники, где собаки именно несут службу.
А у нас просто московские сторожевые, как сказал Виктор, пластилин, из которого можно слепить рабочую собаку. Если её ВНД будет пригодна для этой работы.

Arisha 20.02.2016 12:33

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
А зачем тогда вообще стремимся к признанию? Для галочки? Чтобы как у всех?

Марина, а к чему этот риторический вопрос? Увести разговор в сторону?
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
Без участия в крупных выставках не получится признания. А значит придётся кому-то и под интеров выставляться.
Когда судил эксперт из Израиля, тогда ему представляли собак желательного типа, то он не спрашивал о том, можно ли собаке в пасть залезть. Просто подошёл и начал осмотр. Так принято, это норма!

Мне безразлично, что принято "там", меня не интересуют "западные стандарты".
Кто хочет выставлять на Крафте, тот пусть и приучает своих собак показывать зубы кому угодно. У каждого свой выбор и свои задачи - я больше ценю мнение наших родных экспертов.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
Вот обсуждаем понятие "агрессия". А ведь в стандарте этого слова я не увидела. Вывод - у москвичей её просто не должно быть.смайл 17

Зашибисьсмайл 14, а то, что в стандарте написано про свободное окарауливание, - это так, ерунда, для красного словца.
Ну тогда, читать стандарт, как и медицинскую энциклопедию, людям не обладающим некоторым объемом знаний в кинологии просто нельзя. А то, как у Джером Джерома получается.....
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
Да, есть у всех собак при разных обстоятельствах разные виды агрессии.

Ну при чем здесь разные виды агрессии.... Речь идет о вполне конкретном случае.
К стати, именно в силу того, что сука охраняет вверенную ей территорию, как свое гнездо, она и бдит лучше кобеля.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
Неприемлемо только одно, агрессия к хозяину (моё видение!)
Всё остальное контролируемо и с этим можно работать, именно работать. Гасить нежелательное поведение.

Да? А агрессию к посторонним тоже гасить? Как же тогда Каролинка или Конрад будут охранять территорию? Какие же это охранники будут?
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
Рабочая собака - это собака, которая каждый день выходит на объект для охраны. Это её жизнь, её работа!

смайл 18смайл 19 Именно "жизнь".
Я бы еще хотела добавить - охрана хозяина.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
И, опять же, если собака не даёт посмотреть зубы на выставке - значит она не выполняет волю хозяина.

А ей эту волю кто-нибудь озвучил?
У моих есть команда "зубы" и это отдельная команда, которая дается именно для показа зубов в ринге.
А если собаку выставляет хендлер, когда хозяину дать команду, в момент передачи поводка?
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75042)
Если собаку в ринг выводит хендлер, то хозяин несёт ответственность. Он должен убедиться, что собака управляема другим человеком.

Да кто бы спорилсмайл 9

Виктор 20.02.2016 12:34

Re: агрессия-что это?
 
Оля, я тебя услышал, спасибо.
Прошу тебя учитывать, что эти посты могут читать и человеки, которые только рассматривают приобретении МС, не уверен, что всем потенциальным покупателям придется по душе такое утверждение

Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75039)
...МС должна быть априори недоверчива к посторонним и должна быть агрессивна к людям.


Arisha 20.02.2016 12:42

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75043)
Да, есть строптивые по характеру. Их учат, гасят злобность кто как умеет, если есть опытный и сильный по характеру и физически хозяин.

Да не злобность гасят, а учат правилам хорошего тонасмайл 9
И потом, строптивость и злобность - разные вещи.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75043)
Но, в семьях ведь есть ещё дети и старики.
Ушёл хозяин на работу, а дома осталась "группа риска". И что может произойти?

Дело не в "группе риска", даже пекинес - невоспитанный, избалованный и строптивый может нанести серьезную травму. Я это уже видела. При чем злобности в этом кобеле нет, он просто избалован.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75043)
Вот поэтому и не надо всё списывать на "рабочую собаку".

А кто и что списывает - отказ чужому человеку в показе зубов?
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75043)
И, если москвич во всех видит врагов, то это печально ... Это уже или излишняя возбудимость, или нарушение психики.

Неужели?
Другое дело, что моя задача объяснить собаке, что в городе живем не только мы и по улицам ходим не только мы, т.е. социально адаптировать собаку. Но это моя задача и это не является врожденным качеством собаки.

Arisha 20.02.2016 12:45

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 75047)
Оля, я тебя услышал, спасибо.
Прошу тебя учитывать, что эти посты могут читать и человеки, которые только рассматривают приобретении МС, не уверен, что всем потенциальным покупателям придется по душе такое утверждение

Витя, а МС - не пудель. Перед тем, как приобрести МС надо подумать и хорошо подумать, сможешь ли ты воспитать собаку, хватить тебе терпения, сил и времени на это.
Посмотри, сколько отдают собак (и не только МС), просто не справившись с ними. Вот что грустно....
А информация лишним не бывает, глядишь и задумаются, стоит ли покупать хомячкасмайл 16.

Arisha 20.02.2016 12:47

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75044)
Что в моём понятии рабочий москвич?
Это взять хотя бы тех же москвичей их "Маджестика", из "Красной Звезды".
Может есть и ещё такие КЦ или питомники, где собаки именно несут службу.
А у нас просто московские сторожевые, как сказал Виктор, пластилин, из которого можно слепить рабочую собаку. Если её ВНД будет пригодна для этой работы.

Марина, т.е. ты хочешь сказать, что Каролинка и Конрад - не рабочие собаки? Что рабочие только те, что на работу ходят????

SvetlanaCrosh 20.02.2016 12:47

Re: агрессия-что это?
 
Я думаю что у МС должны быть сторожевые качества четко контролируемые хозяином. Да должна быть агрессия к чужим, но собака должна четко знать разницу что это мой участок и его надо охранять, но если пришли гости и хозяин дал команду то трогать их нельзя, а это выставка и это не моя территория, это чужое, и охрану здесь включать не надо, показывать зубы по команде(ИМХО) должна любая собака, по команде хозяина. Собак должна беспрекословно выполнять любые команды хозяина. Но! Это мое мнение, мечта и идеал... А по факту...не всегда все получается так как хочешь... Я допустим до сих пор от Шелби не могу добиться выполнять команду "ко мне", не могу и все тут! Естественно я буду прилагать все усилия чтобы Кара выполняла все команды беспрекословно...очень надеюсь что все получиться... Для меня очень важно чтоб на выставках она ни в коем случае не проявляла агресси! Именно по этому я вожу ее на выставки с собой, она привыкает к суете, к большому количеству людей, собак. Прошу своих знакомых ее погладить и посмотреть зубы, чтоб она с детства привыкала, что это норма. В общем прилагаю все усилия к тому чтоб она могла выставляться и я не переживала что она укусит эксперта) Хотя выставлять скорее всего буду сама, думаю что не смогу доверить ее хендлеру...мало ли что...

Марина и Конрад 20.02.2016 12:58

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75046)
Как же тогда Каролинка или Конрад будут охранять территорию? Какие же это охранники будут?
Цитата:

Оль, мы друг друга не слышим или у каждого своё видение рабочей собаки.
Мои собаки - отличные сторожевики! Но, они не рабочие собаки. Они делают хорошо то, что заложено в них на генном уровне. Их этому никто не учил и не учит.
Мы специально не учим их кусаться, т.е. ЗКС или КС. ОКД - да, приветствуется нами! Муж занимается этим с Лёлькой не для "крышечки", а прежде всего для себя, применяя полученные навыки и на всех собак. Он учится, прежде всего, сам!
Но, поведение Конрада вне своей территории, больше укладывается в рамки стандарта, чем поведение Каролинки. Возможно, что эта разница из-за разнополости моих собак.
Представь, есть ещё крамола в поведении Конрада, его могут на улице потрогать посторонние и даже дети. Но, с разрешения мужа и под его контролем! И, это нормально! Он терпит, именно терпит, не испытывая удовольствия или стоя равнодушно. Видно, что это для него дискомфортно.
Но, так приказал хозяин, а это им не обсуждается!
После таких мероприятий люди по-другому смотрят на москвичей. В нашем городе поклонников нашей породы прибавилось.Хотя все знают, что подойти к нашему забору - большой риск. И, видя поведение москвичей в городе, всё же не боятся их.
Очень приятно бывает слышать возгласы "ВАУ!", после общения с москвичами.
Сразу оговорюсь, что я теперь не гуляю по городу с Конрадом. С Каролинкой только ближе к ночи, когда можем встретить от силы 1-2 человек.
Я не вывожу собак, зная, что могу не проконтролировать ситуацию и не среагировать правильно на их поведение.

Марина и Конрад 20.02.2016 13:02

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75050)
Марина, т.е. ты хочешь сказать, что Каролинка и Конрад - не рабочие собаки? Что рабочие только те, что на работу ходят????

Да!
Иначе, а почему бы и не выставлять их в рабочем классе? Почему для этого надо иметь бумажку о пройденном обучении?
Ещё раз повторюсь, мои собаки - просто московские сторожевые, хорошие сторожевые!смайл 7

Марина и Конрад 20.02.2016 13:04

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75048)
Да не злобность гасят, а учат правилам хорошего тона

Вот и ответ на вопрос о правильном поведении!
Если москвич шваркается на всех и вся, то надо не оправдывать это рабочими качествами собаки, а научить его этикету.смайл 3

Марина и Конрад 20.02.2016 13:09

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75048)
Другое дело, что моя задача объяснить собаке, что в городе живем не только мы и по улицам ходим не только мы, т.е. социально адаптировать собаку. Но это моя задача и это не является врожденным качеством собаки.

А мы вроде начали разговор не о показе зубов в городе, а именно о выставках пошёл разговор и правилах поведения на них.смайл 3


Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75046)
А агрессию к посторонним тоже гасить?

Гасить, если собака приведена на выставку или выведена в город на прогулку. Однозначно!
Если собака заведена не чисто для охраны двора, то хозяин должен хотя бы рассчитывать на комфортное совместное сосуществование.
Если кому-то доставляет удовольствие приходить с прогулки по городу как выжатый лимон от того, что собака "работает" на каждого встреченного человека или каждую собаку, то мне это удовольствия не доставляет. А идти и радоваться от того, что "Эвона, какая у меня рабочая собака!" мне не хочется.
Мне москвич видится совершенно другим: уравновешенным, адекватным, умеющим оценивать ситуации и вовремя подоспеть на помощь, если возникнет такая необходимость. Москвич, на которого я могу спокойно оставить ребёнка и дом, зная, что всё будет под контролем, адекватным контролем.

Марина и Конрад 20.02.2016 13:23

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75046)
Зашибись, а то, что в стандарте написано про свободное окарауливание, - это так, ерунда, для красного словца.
Ну тогда, читать стандарт, как и медицинскую энциклопедию, людям не обладающим некоторым объемом знаний в кинологии просто нельзя. А то, как у Джером Джерома получается.....

Вот именно, что читать и изучать стандарт надо весь в совокупности!
А то получается, что "свободное окарауливание" будет служить оправданием излишней возбудимости, порой переходящей в агрессию.
В стандарте есть и много чего другого о поведении москвича.смайл 3

Серый 20.02.2016 13:27

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 74979)
возник вопрос-Что такое -рабочая собака?
Это собака сдавшая нормы и имеющая рабочие дипломы?
Это собака охраняющая вверенную ей территорию?
Это собака управляемая и работающая по требованию хозяина а не по своему настроению?

думаю - это собака охраняющая вверенную территорию управляемая хозяином. собака охраняет территорию сама, до появления хозяина который при появлении сам скажет что ей делать дальше )))

Arisha 20.02.2016 13:32

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 75051)
я буду прилагать все усилия чтобы Кара выполняла все команды беспрекословно...очень надеюсь что все получиться... Для меня очень важно чтоб на выставках она ни в коем случае не проявляла агресси! Именно по этому я вожу ее на выставки с собой, она привыкает к суете, к большому количеству людей, собак. Прошу своих знакомых ее погладить и посмотреть зубы, чтоб она с детства привыкала, что это норма. В общем прилагаю все усилия к тому чтоб она могла выставляться и я не переживала что она укусит эксперта)

Света, а Вам не кажется, что Вы предъявляете к собаке противоположные требования, причем одновременно смайл 9 - каждый может погладить, залезть в зубы, но должна быть охранником.смайл 9

Марина и Конрад 20.02.2016 13:33

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75046)
про свободное окарауливание, - это так, ерунда, для красного словца

Что-то я не заметила на моно, что Дашка так уж прям и окарауливала. Хорошее поведение, спокойное отношение ко всему окружающему и полной контакт с хозяином.смайл 19


Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75046)
Ну при чем здесь разные виды агрессии.... Речь идет о вполне конкретном случае.

На моно, если мне память не изменяет, было 25 собак. Из всех, привлекли к своему поведению внимание людей только 2 собаки. Димка и Каролинка (за рингом). Значит получается, что две нормальные рабочие, а с остальными-то как будем? Значит у них что-то не так?смайл 3

SvetlanaCrosh 20.02.2016 13:43

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75058)
Света, а Вам не кажется, что Вы предъявляете к собаке противоположные требования, причем одновременно смайл 9 - каждый может погладить, залезть в зубы, но должна быть охранником.смайл 9

Неа) Не кажется) Собака должна нападать только по команде хозяина либо если на хозяина нападают, т.е. в реально опасной ситуации. Собака не должна нападать на всех и каждого, иначе она превратиться в обузу...собака должна радовать хозяина, а не вселять в него боязнь того что она может всех разорвать. Я хочу чтоб люди приезжающие ко мне в гости спокойно находились рядом с Карой, да, пусть она за ними следит, не доверяет, но кусать не должна, только по команде! В мое отсутствие да, она должна проявлять агрессию к любому нарушителю ее территории, но в моем присутствии нет, я должна быть для нее вожаком который скажет что и когда можно, а что нельзя. Выставка не является частью территории, там собаке не чего охранять, а когда эксперт захочет посмотреть зубки, то собака должна но команде хозяина это позволить. Собака в любых ситуациях должна слушать хозяина, а не поступать как ей вздумается... Это моя мечта... Я буду очень стараться чтоб у меня это получилось... А на КС я ходить не собираюсь, только ОКД.

Arisha 20.02.2016 13:46

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75052)
Мои собаки - отличные сторожевики! Но, они не рабочие собаки. Они делают хорошо то, что заложено в них на генном уровне. Их этому никто не учил и не учит.

Марина, когда я говорю о рабочих собаках, то имею ввиду именно то, "что заложено в них на генном уровне".
Когда я видела и вижу, как работают собаки на соревнованиях, то вижу, кому из них задержание ставили на игре, а кто работает по настоящему. Так вот, настоящих очень! мало, большинство играются. И разница между рабочими и играющими, как разница между охотником и стрелком по тарелочкам - у одного жизнь, а у другого спорт.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75052)
Представь, есть ещё крамола в поведении Конрада, его могут на улице потрогать посторонние и даже дети. Но, с разрешения мужа и под его контролем! И, это нормально! Он терпит, именно терпит, не испытывая удовольствия или стоя равнодушно. Видно, что это для него дискомфортно.
Но, так приказал хозяин, а это им не обсуждается!

Замечательносмайл 18.
Я тебе о том же говорю - Димке велено было идти с хендлером, Димка пошел, может и не хотел идти, но воля Полины для Димки - закон, а вот приказа показывать зубы чужому дядечке не было". Да и как Полина могла отдать этот приказ, стоя за рингом!
Именно поэтому, потому, что мои девицы послушны только мне, мужу, старшему внуку, я никогда не вручу поводок в руки хендлера.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75052)
Я не вывожу собак, зная, что могу не проконтролировать ситуацию и не среагировать правильно на их поведение.

А в чем должен заключаться контроль ситуации, Марина? Мне казалось, что Каролинка и Лелька вполне тебе послушны.

Arisha 20.02.2016 13:56

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 75060)
Собака должна нападать только по команде хозяина либо если на хозяина нападают, т.е. в реально опасной ситуации.

Света, из Ваших слов следует, что Кара сама должна определять реальность опасности. Так?
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 75060)
Я хочу чтоб люди приезжающие ко мне в гости спокойно находились рядом с Карой, да, пусть она за ними следит, не доверяет, но кусать не должна, только по команде! В мое отсутствие да, она должна проявлять агрессию к любому нарушителю ее территории, но в моем присутствии нет, я должна быть для нее вожаком который скажет что и когда можно, а что нельзя.

Вы пытаетесь совместить способность к самостоятельному принятию решений и беспрекословность подчинения - пока меня нет, делай, что считаешь нужным, когда я дома - ты - автомат, а кнопки нажимаю ямайл 9.
Не получится.смайл 9
Своим девицам я должна минут 15 объяснять, что "дядя хороший", и в это время они в намордниках, а после инструктажа намордники я могу снять.
Очень не советую, позволять Кару гладить всем подряд, Кара охранять не будет, она будет доверчива ко всем.
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 75060)
Выставка не является частью территории, там собаке не чего охранять, а когда эксперт захочет посмотреть зубки, то собака должна но команде хозяина это позволить.

Нуууу, может по команде и позволитсмайл 13, если только челюсть Вы будете держать собственными ручкамисмайл 9
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 75060)
Собака в любых ситуациях должна слушать хозяина, а не поступать как ей вздумается... Это моя мечта... Я буду очень стараться чтоб у меня это получилось...

Попробуйтесмайл 9, только не разочаруйтесь в породе, достигнув успеха.
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 75060)
А на КС я ходить не собираюсь, только ОКД.

ЗКС - хорошая вещь, очень хорошаясмайл 18. Только бы терпения, времени и сил хватило.

Серый 20.02.2016 14:02

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75061)
"что заложено в них на генном уровне".
Когда я видела и вижу, как работают собаки на соревнованиях, то вижу, кому из них задержание ставили на игре, а кто работает по настоящему. Так вот, настоящих очень! мало, большинство играются. И разница между рабочими и играющими, как разница между охотником и стрелком по тарелочкам - у одного жизнь, а у другого спорт.

собака ж не механизм. взять хотя бы притравливание.. дают ей кусать руку в защите - и она защиту кусает.. не кисть, не горло ногу ступню или лицо. она делает то - что от нее хотят, и она знает что это игра. иначе бы... просто цапнет за доступное место )) когда в школе учился классе шестом то подружка из подъезда завела немецкую овчарку суку, и когда она подросла то попросила нас с другом ее потравить )) ну мы одели одна на одну две фуфайки и пошли.. хватала она нас только за руки где нам было не больно и таскала как кутят по снегу )) развлекалась.., а я обозлился и свободной рукой ей по жбану настучал )) и вот когда все закончилось и мы вместе пошли домой - она тихо сзади ко мне подбежала и за жопу под фуфайкой прихватила )) не прокусила, а до синяка прижала.. отбежала и смотрит на меня - типа понял за что ? )) все они пониают

Arisha 20.02.2016 14:12

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75059)
Что-то я не заметила на моно, что Дашка так уж прям и окарауливала. Хорошее поведение, спокойное отношение ко всему окружающему и полной контакт с хозяином.смайл 19

Спасибо, Марина, за комплиментсмайл 19, но, увы, это совсем не так.
Дашка мне все руки отмотала на выставке, зараза. В ринге сидела, стояла и бегала только за вкусняшки. Целый пакет вкусняшек слопаласмайл 1. Она не хотела выставляться, она хотела на сталион - там простор, там много чистого снега, там можно поноситься и покувыркаться в снегу.
Но! кое-чему, в том числе команде "зубы", собака обучена. И я не доверяла ее хендлеру.
А еще не забывай, что Дашка слишком молода, она еще щенок полугодовалый по уму и менталитету.
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75059)
На моно, если мне память не изменяет, было 25 собак. Из всех, привлекли к своему поведению внимание людей только 2 собаки. Димка и Каролинка (за рингом). Значит получается, что две нормальные рабочие, а с остальными-то как будем? Значит у них что-то не так?смайл 3

Марина, ну опять о разных вещах говоримсмайл 14 Димка во всем, кроме показа зубов вел себя более, чем адекватно.
Я на этой выставке Каролинку не видела, я вообще мало кого видела, я была Дашкой занята, чтобы эта зараза не вздумала играть с йорками, которых готовят в ринг, не вздумала куда-то рвануть. Но я видела Каролинку на националке, под березкой. Нормальное поведение рабочей собаки - "не походите дети близко, я - тигренок, а не киска" (с)смайл 9.
Что в этом плохогосмайл 17? Это твоя, Марина, задача обеспечить безопасность окружающих.

Марина и Конрад 20.02.2016 14:12

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75061)
Мне казалось, что Каролинка и Лелька вполне тебе послушны.

Они послушны!
Дело-то в том, что я не доверяю ... себе.смайл 6
Завидя человека или собаку, я непроизвольно напрягаюсь. Собаке это передаётся через натяжение поводка, а может и какие-то флюиды в такой момент от меня начинают исходить. Стыдно, но я ... трушу ...смайл 12 Собаки со мной рядом, непроизвольно, сами становятся возбуждёнными и сразу пытаются встать на защиту слабой мамки.
С мужем такого никогда не происходит! Он гуляет, ведя собак на свободном поводке. Он может идти с ними куда захочет, он их контролирует, а не они его.

Arisha 20.02.2016 14:13

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 75063)
собака ж не механизм. взять хотя бы притравливание.. дают ей кусать руку в защите - и она защиту кусает.. не кисть, не горло ногу ступню или лицо.

Одна из моих собак брала выше защиты, а на задержании шла на шею.

Arisha 20.02.2016 14:15

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75065)
Они послушны!
Дело-то в том, что я не доверяю ... себе.смайл 6

Ну вот в этом и проблема.
А еще проблема в том, что ты не уверена в своих собаках - послушают они тебя или нет.
У меня такая же проблема, а потому дрессировка Дашки продвигается ооочень медленно.

Марина и Конрад 20.02.2016 14:18

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75064)
Но я видела Каролинку на националке, под березкой. Нормальное поведение рабочей собаки

А я и не говорю, что она какая-то ненормальная! О лучшей собаке я и не мечтаю! Но, она ведёт себя совсем не так как другие собаки на выставках.
И, если бы ты увидела Каролинку, когда меня нет рядом, то это была бы совершенно другая собака. У неё очень развита защитная реакция, скажем прямо, агрессия, на один объект, на меня. Не знаю плохо это или хорошо.смайл 17
Меня это очень сильно напрягает. Я хочу как можно больше гулять с собакой, хочу сама её выставлять. Увы!.. Тогда мы должны были бы это проделывать в гордом одиночестве.

Титова Полина 20.02.2016 14:18

Re: агрессия-что это?
 
Я не спорю, что мой выбор был правильный. Светлана предлагала мне помощь еще до записи на моно, но я как-то не восприняла в серьез это предложение. Когда зашли в помещение, я поняла, что Димка растерян, и мои команды он слышит через раз. Шансы, что меня начнут охранять были очень велики. Собака у нас другого плана. Охрана территории - это главное для нас. Предыдущая собака уже доверилась чужому человеку, за что поплатилась жизнью. Собаки больше нет, а ведь 6 лет - это далеко не вся жизнь Москвича.смайл 12
На прогулке люди спокойно гладят нас, причем Димка испытывает удовольствие, особенно если рядом дети.
Но есть и другой фактор - я. Со мной Димка ведет себя наиболее встревожено при чужих. Сама очень сильно волнуюсь на выставках.смайл 14 ( трясутся не только руки, но и колени подкашиваются) Это собака отлично чувствует.
Димка категорически не хотел меня слышать, но после общения с хендлером лежал у ног минут двадцать, и к машине пошли уже на одном поводке и со мной, прижавшись к ноге и постоянно заглядывая в глаза.

Arisha 20.02.2016 14:23

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75068)
Я хочу как можно больше гулять с собакой, хочу сама её выставлять. Увы!.. Тогда мы должны были бы это проделывать в гордом одиночестве.

Ну так и добивайся того, чтобы ТВОИ команды были для Каролинки АБСОЛЮТОМ!
Другого варианта все равно нет.

Марина и Конрад 20.02.2016 14:24

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75066)
Одна из моих собак брала выше защиты, а на задержании шла на шею.

Вот потому-то и учат собак правильно работать, правильно кусаться.
Скажу про своих. Если они делают бросок на опасный объект, то при этом не пытаются прихватить за руку или ногу. Они "идут" выше, в голову.
Когда Конрад был маленьким, до 2-х лет, то он "останавливал врага" в руку или в ногу. Сейчас его "вкусовые пристрастия" поменялись. Только вверх ...смайл 14
Справедливости ради скажу, что предварительно он блокирует руку или ногу человека, отбивая головой в сторону. Если с первого раза тот не понял, то тут уж и зубы может показать.

SvetlanaCrosh 20.02.2016 14:29

Re: агрессия-что это?
 
У меня был аргентинский дог, взятый в возрасте ок. 4 лет из приюта, парень был мягко говоря Очень агрессивным, забирала его в наморднике, шлейке и на 2 удавах. Он ненавидел все и вся, судя по шрамам и реакции на людей в телогрейках с собакой занимались и КС и возможно собачьими боями((( В общем товарищ был очень проблемный. Но ни чего, я справилась, хоть и частично... По улице я всегда водила его в наморднике, т.к. он пытался охранять меня доже от столбов, но потом постепенно привык к друзьям и перестал кидаться на всех прохожих, хотя конечно очень не одобрял любых резких движений чужих людей рядом со мной. А на участке или дома охранял только по команде или в мое отсутствие, если люди приходили со мной то по умолчанию считались моими друзьями и ни какой агрессии к ним не проявлялось, даже если он видел их в первые, да к этому я шла почти год, но я этого добилась, он прекрасно играл с детьми и взрослыми. Потом я встретила молодого человека, он и его принял и играл и спал с ним и беспрекословно слушался, но, когда однажды тот пришел пьяный домой и начал на меня орать и попытался ударить собака среагировала моментально, он его не укусил, но встал между нами и рыком предупредил о своей готовности защищать. По моей команде он замолчал и ушёл на место, всем видом показывая что он мне подчиняется, но если что он тут же придет на помощь. Он был отличным охранником, но слушался беспрекословно, во всяком случае дома, на своей территории, он был уверен в себе и своих силах, знал что все под его контролем. За всю свою жизнь у меня, он ни разу ни кого не укусил, хоть и были попытки, но мой голос всегда был решающим во всех ситуациях. Я думаю с Карой будет проще, т.к. учить с разу, с детства лучше и проще чем потом во взрослом возрасте, корректировать закрепленное нежелательное поведение, которое стола рефлексом.

Arisha 20.02.2016 14:30

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Титова Полина (Сообщение 75069)
Сама очень сильно волнуюсь на выставках.смайл 14 ( трясутся не только руки, но и колени подкашиваются) Это собака отлично чувствует.

Ну, вот еще одна трепетная барышнясмайл 11
Полина, у тебя МС, а не той-терьер, ты права не имеешь на трясущиеся руки и подкашивающиеся коленисмайл 1

Марина и Конрад 20.02.2016 14:31

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75062)
Света, из Ваших слов следует, что Кара сама должна определять реальность опасности. Так?

Оль, так из твоих слов как раз и получается, что окарауливание - это нормально, т.е. никого не подпущу, сама знаю что делаю, я же рабочая собака.
Я со Светланой полностью согласна! Именно такую собаку и мне хочется видеть рядом с собой и своей семьёй.

Arisha 20.02.2016 14:32

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75071)
Вот потому-то и учат собак правильно работать, правильно кусаться.

Марина, а что было неправильного в поведении моей собакисмайл 13? Задержание проходило более, чем эффективно.
Работать, конечно, фигуранту с такой "нестандартной" собакой сложнее, но эффект выше.

Марина и Конрад 20.02.2016 14:33

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75070)
Другого варианта все равно нет.

Есть, голдяшка!смайл 2

Arisha 20.02.2016 14:35

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 75074)
Оль, так из твоих слов как раз и получается, что окарауливание - это нормально, т.е. никого не подпущу, сама знаю что делаю, я же рабочая собака.

Да, нормально. НО!!!! рядом должен быть хозяин, который останавливает попытки собаки разобраться с проходящими мимо людьми или собаками.
А это уже воспитаниесмайл 9.

Марина и Конрад 20.02.2016 14:35

Re: агрессия-что это?
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 75075)
а что было неправильного в поведении моей собаки

Так мы вроде не о работе с фигурантом, а о поведении собаки в общественных местах.


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна