Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

моё мнение-человеческий фактор!
Те,кто всерьёз занимается разведением,грамотные профи, не ШОУшные люди,им "процесс" интересен ,а не участие в выставках.Этих людей мы все знаем,они и их собаки стали историей,они у многих в предках....
А кому то нравятся выставки,их это захватывает,у них это получается отлично.
Я не в укор,а с некоторой завистью....Богу-богово,кесарю-кесарево....Вот бы знания и опыт одних да в прекрасные ручки других,тогда и разговора бы не было.
Например,если я не умею разводить собак,выращивать...сук не завожу.Не умею выставлять-не хожу по выставкам,завела для себя,своей семьи и мне этого достаточно.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ну почему же не выигрывают...
О Хара из ЦУ - Чемпион НКП, Чемпион России, можно по выставка посмотреть, Харя там более, чем достойно выступила.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Выигрывают!
СП Воевода - 2 х ЧНКП
Наша деУшка - ЧНКП, от скромности не помру, видимо ...
Обе вышеупомянутые собаки регулярно выставляются, а потому из разряда шоушных. Не породные? Породные, желательного типа. Так чего не хватает, чтобы быть всегда впереди? Вот ведь в чём вопрос!
Шоушность - это всего-лишь заслуга хозяев, выставляют или нет, в совокупности с умением показывать собаку.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Опять же, не единицы щенков рождаются от собак у таких профи. И, можно, интереса ради, посмотреть выставочные оценки выпускников на монках. Это всё же показатель"процесса"! Иначе, зачем вообще эти монки нужны, если не для оценки работы питомников и заводчиков по разведению МС.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, не поняла, показателем какого процесса являются успехи выпускников на монках?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

нет,конечно...,но они ВСЕ УЗНАВАЕМЫЕ,в одном типе,в желаемом.Да,с недостатками,без них собак не бывает.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина и Конрад,
Марина, давай все таки не будем упоминать ныне живущих и выставляющихся собаксмайл 19, а то ушаты помоев нам обеспечены.

Ты вот Юкоса упомянула, а также говорила про выставочные результаты выпускников. Тогда вспомни Алого Крона, сына Юкоса.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А почему? Ведь всё началось с того, что на смену породным пришли не породные шоушные. Время и место действия - Россия, наше время...

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Неправда, такого жесткого утверждения не было.

А про ныне живущих говорить не хочу и не буду. Хватит! Однажды уже это было, кроме как дичайшим, мерзким скандалом это не закончилось.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А, и правда, не надо!
Выхода 2:
1. Внести изменения в стандарт
2. ... внести изменения в стандарт, т.к. не видим очевидного ..., что "Мисс Мира" становятся не только красивые лицом, но и складные телом.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

" ... к сожалению, на сегодняшний день породные собаки уходят, а на смену им приходят не породные шоушные собаки"

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, не надо вырывать фразы из контекста.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, это ты собственно о чем?????смайл 14
Не дается мне потаенный смысл твоего поста.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Давайте посмотрим на овчарок) Там тоже все произошло из-за того что однажды выиграла собака не совсем по стандарту и понеслось, заводчики начали стремиться к каплевидной форме, т.к. эта форма стала предпочтительнее на выставках. И теперь они все такие((( И стандарт новый под них переписали((( Но разьве жто хорошо? Как может быть рабочей собака с таким строением зада? Разве может она бегать так как надо для работы? Ни к чему хорошему погоня за получением потомства ШОУ класса, на мой взгляд, не закончилась. Хороших БРИТ представителей, которые уже не проходят по нынешнему стандарту, можно найти только в питомниках полиции ну и может у редких любителей, продающих собак с изначальной анатомией, но без родословной((((
http://s010.radikal.ru/i312/1607/7d/fa241d4f3c70.jpg

Есть много пород которые испортились все по той же причине - желание получить ШОУ собаку.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Да,я получала список судей,рекомендуемых для судейства монопородных выставок московских сторожевых.Обсуждать и вносить коррективы не сочла возможным так как не обладаю достаточными знаниями и опытом.Список был предложен Еленой Владимировной Головиной.Я просто согласилась с предложенным. Возможно список и обсуждался ,например ,с Бегуновым Игорем у которого огромный опыт кинологической деятельности.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

В моем понимании к "шоушным собашкам" можно применить следующие критерии:
- часто посещают выставки;
- стабильно получают достаточные высокие оценки под разными экспертами;
- по каким-то причинам не могут передать по наследству свои "звездные" качества.
Вот как-то так.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

смайл 11 смайл 18

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Может быть... Только сырой и рыхлый тип чаще всего тянет за собой слабость связочного аппарата. А на выставках безусловно крупные и большие смотрятся более эффектно. Правда, не всегда крупные и большие бывают сырыми и рыхлыми, но чаще всего, как Вы писали- сырыми. Поэтому всегда как перед заводчиками так и перед экспертами стоит выбор- что предпочесть? Кто-то закрывает глаза на слабые связки, а кто-то выбирает хороший баланс движений.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

не только
На мой взгляд -теряется здоровье ,а это до пяти лет жизни собаки в любящей семье.
Где наши ШОУ чемпионы,сколько из них перешли десятилетний рубеж жизни?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

навряд ли кто собирает статистику по смертности поголовья,больная тема,очень...,но это тоже цифры,и они говорят не в сторону увеличения продолжительности жизни в нашей породе

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

И когда ощупывали перечисленные Вами судьи московских сторожевых?

Уж так получилось, что разведением МС я занимаюсь очень давно, дольше всех присутствующих на нынешнем форуме. И всех кого Вы перечислили, почему-то интересовали пометы моего разведения, из которых они брали щенков в свои регионы. И вязки проходили через клуб, а не через питомник. В питомнике у меня мало вязок, и оформила я его недавно.

Вы привели неудачный пример. Все мы - Чиннова (Обухова), Казакова Н.А. (которая говорила что на базе собак моего разведения у нее появился питомник), Савина С., Головина Е. - мы занимаемся ТИПИЧНЫМИ московскими сторожевыми, зная какими они должны быть. Внутри породы, именно ПОРОДЫ, они могут существовать, но речь идет о НЕПОРОДНЫХ МС.

смайл 19
Огромное спасибо за эти слова - грамотно и точно. Вот что значит человек учился на очных курсах!!!!!!!!!!! смайл 18

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ирина, есть костяк или нет - на выставке смотрит эксперт! Мне не раз говорили, зачем вы моете собак, чтоб скрыть их недостатки?? Мне стало смешносмайл 2 Прежде всего чистая собака на выставке - это УВАЖЕНИЕ к эксперту да и себе приятно!!! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!!!

Дорогие друзья, создав эту тему, никто не думал ругаться и никого обвинять!
Был задан вопрос, а ответа нет... И тема касается именно МС.
Как всегда начали за здравие, кончили за упокой)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Елена Владимировна, лично у нас судили моно : Л. Репина, М. Пермяков, И. Родина, В. Иванищева
Всепородные выставки: Л. Терентьева, Д. Прозоров, М. Герасимова, М. Поливанов, Ю. Овсянникова и т.д.
Может только нам везет, что собаШек щупают)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Примеры пожалуйста ...........
А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах?
Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Все уже давно поняли, что вы говорите о НЕПОРОДНЫХ МС
Непонятно только - каких конкретно собак вы считаете таковыми смайл 9

Клички вы называть боитесь, побьют вас за это что ли?
Значит огульно "полить" заводчиков - это этично, а назвать конкретные клички - это неэтично?
Ну как так то?

Или это болтовня?
потому что если будут клички - то можно будет посмотреть родословную, почитать описания, посмотреть фотографии и тд
И аргументированного ответа просто не будет !!!
Как не было таких ответов и раньше.
Вот этого вы боитесь смайл 9

А перечень заводчиков занимающихся разведением ТИПИЧНЫХ МС - впечатляет смайл 2
Аж целых ТРИ !!!!!

Надо ли данное сообщение так, что все остальные заводчики разводят нетипичных или непородных ?
Перечислить вам остальных заводчиков? Или сами найдете?

А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Увидела фото на ФБ, скачала и опросила соседей на тему "что за порода?"
Все как один сказали что это МС)
И вот мне стало интересно, это просто плохой сенбернар или просто большинство МС настолько сильно приближены к сенбернарам, что их все так лего путают и считают что так и должна выглядеть МС? Кто нибудь может ответить на этот вопрос?)
http://s020.radikal.ru/i709/1607/52/d0653d8018f1.jpg

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Да нет, Татьяна, не только вам смайл 9
Многим везет, просто Головина мало на выставках бывает смайл 9

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Прекрасно !!!!!
А что Хазар обязан выставляться в ветеранах ?????
А вы лично почему своих ветеранов не выставляете ????
Они где ???? Они есть ?????


Скажите, зачем вы задаете эти .... вопросы ?
Какой ответ ждете - вы думаете что кто-то ответит "декоративные"?

Это было бы более чем странно смайл 9

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Елена Владимировна, московская сторожевая - именно МОЛОСС, а не гончая!
И что мало ветеранов, что Вы опять за Хазара, он Вам уже сколько лет поперек горла стоит(((((
Думайте много лет прошло и я все забыла, увы нет.....
Кто мешает Вам родить, вырастить и выигрывать???

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ну вот, и веселые йоги появились. Что бы не писать, как бы не выхватывать фразы из контекста, лишь бы скандал раздуть.

Еще раз, для особо непонятливых "веселых" йогов:
1. один раз Вы подбили людей, Головину в первую очередь, на разбор пометов. Напомнить, чем закончилось? Или сами вспомните?
Самое главное, что в виноватых оказалась та же Головина, а "веселые" йоги только повеселились и в лидеры некоего электората выбились.
Поэтому разбор собачек устраивайте сами с именами, паролями и явками.
Здесь Ваших помоев было уже достаточно.
2. Три заводчика названы в ответ на пост 11 от Маликов Роман. Научитесь, наконец, читать, весьма полезное занятие. Пост 11 сами найдете? Или ссылочку дать?

Что же касается вот этого:
То не Вам судить об отношениях разведенцев. Подобная выходка уже была однажды с Вашей стороны. Угомонитесь, наконец, вспомните хотя бы о элементарных приличиях.

На пост пожаловалась.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

???????????????
Первая МС у Вас появилась в апреле 94 года - Хая. внучка Ивановой О. От Глории и Жоржа, вязка Ивановой Ольги через клуб "Союз"? И бралась она для охраны ветклиники, где и жила. смайл 3
И в Питере - Ленинграде, как было мне сказано Мироновой Ольгой Сергеевной, кинологом клуба, которая занималась сенбернарами и кавказами, не было московских сторожевых вообще, НЕ БЫЛО! Разговор был в конце 80-х.
После первой моно в 92 году в Дмитрове мы познакомились с Ивановой Ольгой, которая привезла в 93 году на Дмитров собак, а в феврале 94 года собрала на выставку 40 москвичей под мое судейство, когда Бара С.Савиной (Ваулиной) прошла первая, а Глория вторая. И тогда шел обмен родословных. Ну Вы вряд ли это помните и знаете. Что касается Черных терьеров, то большая часть их вывозилась в Финляндию и именно Финляндия их регистрировала в ФЦИ. А уже в 2009 году, когда РКФ стала официальным партнером ФЦИ, были высланы стандарты на наши отечественные породы. Так что отбор был по клубам в те годы, сейчас разбита порода на питомники, которые не контролируются клубами. Для молодой породы это беда. Ее действительно могут закрыть.
И мои это собаки или не мои, для меня они все "мои".

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Arisha,
пожаловались - это конечно хорошо смайл 9, это у вас получается смайл 4
Вот самим не смешно ?

А про разбор пометов, про скандалы и мои "помои" смайл 1 ....
ну что же, тема то осталась - выложим и посмотрим, в чем там было дело. смайл 9
а может и продолжим ее у нас на форуме ...

Ах да, жаловаться на вас - я не буду смайл 9
Сама справлюсь.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А Вы лично почему своих собак не выставляете? Или стесняться стали, что обе Ваши собаки из Сказочного Полка? Или боитесь, что Ваши почитатели узнают о Вашем отношении к своему заводчику и не придут от этого в восторг?

Для справки - бабулечка Яоуссия в ветеранах выставляласьсмайл 9.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Все эти судьи тщательно осматривают собак, в первую очередь мануально!
Даже на всепородках!
Не Житкова ли и Сударикова нашли на монке в Твери залом у собаки?
А Горбачевский даже не прикоснулся ни к одной ... И, вперёд, залом, в разведение!
Как смотрят хвосты Пиликин, Прозоров, Сударикова, Овсянникова, Герасимова, Александров - у меня есть фото.
Почему для кого-то можно всё, а другие - только дрянь в породу несут ...

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

У ВАС тема осталась, здесь - нет. Здесь много чего НЕ осталось Вашими стараниями.
А на предмет продолжить - вряд ли. ЗДЕСЬ достаточно. У себя продолжайте.
Я с удовольствием посмотрю на камикадзе, который рискнет испортить отношения со всеми заводчиками на голубом форуме.

Справляйтесь. Удачи.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Я не выставляю своих собак, потому что у них со здоровьем как-то плоховато .

Феодосия - пиометра в 1,5 года - стерилизована.
СП Берислава - микоплазмоз внутриутробный. Она чуть не ослепла полностью. Я ее почти 2 года восстанавливала, чтобы она была зрячей.
Ее однопометник - СП Батяня уже умер.

Так что какие нам выставки, пусть себе живут и наслаждаются.

О том что они разведения Головиной - я помню. Мои почитатели - тоже смайл 9.

Еще вопросы ко мне есть? смайл 9

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вопросов нет, какие могут быть вопросы - здоровье собак - задача и проблема владельца.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вон оно как, Петрович смайл 1
А я думала, что для заводчика - это тоже важно.

А вот у меня к вам есть вопрос:

какое отношение к вопросу о том, какие из собак ныне являются НЕПОРОДНЫМИ МС, имеет факт моего личного участия в выставках?

Может все-таки вернуться к существу темы?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ольга, это уже за гранью ...
Это, прежде всего, задача разведенца, чтобы небыло проблем у владельца.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, Вы о чем?
Про хвосты?