Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

смайл 18 Алла,Вы,как всегда,молодец!смайл 19смайл 19смайл 19осталось дождаться реакции Уфы и им подобным "провинциям"(в Самаре примерно также дела обстоят,только ещё и без документов...смайл 12)

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Случайно наткнулась на объявление http://pitomez.ru/ru/advert/show/364029/
22.03 / № RU-364029

Продажа Щенков — Москва
Московская Сторожевая
Продаются щенки московской сторожевой.Породистые родители.Купированные хвосты и уши.Разный окрас(см.фото) 1(кобель) и 8 (сук).Загородного содержания.Верный друг и отличный охранник в Ваш дом.
Обращаться Москва Москва 89031677848
zheltova.59@mail.ru

Интересно продавались с документами или нет

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

МиГа, нет слов....смайл 8

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

азиаты чистой воды...
Москвичи там и рядом не стояли.. смайл 14

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

cvet03,
Света, это тот самый случай, когда московская сторожевая - это белая собака с рыжими пятнами.смайл 14

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Да ужсмайл 14. Наверно после вот таких объявлений нас Алабаем на улицах обзываютсмайл 12

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Да кем угодно.
"Мой щенок похож немного на бульдога и на дога,
на собаку водолаза и на всех овчарок сразу" смайл 1

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Arisha, Это уж точносмайл 4. У нас это происходит примерно так:
- Девушка, это у вас Алабай?
- нет
- Кавказец?
- нет
- Бетховен?
- нет
- СерБернар?
- нет
- А кто же?смайл 25
- Московская сторожевая.
- А что, есть такая порода?

Я в аутесмайл 14 И так почти каждый деньсмайл 26

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Ladynice,
мне когда-то давно-давно один "весьма сведущий" в кинологии товарисч, глядя на мою собаку, радостно нарезующую круги, говорит: "какой у Вас странный сенбернар!". Я отвечаю: "а это вовсе не сенбернар". "А кто это", говорит товарисч. Отвечаю: "московская сторожевая". "Не знаю такой породы, такой породы нет" - гордо говорит мой собеседник и, задравши нос, уходит. В скобках - у него был тооооолстеееееенный кокер.

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Arisha, Одно дело, когда людей заинтересовала собака, но они действительно не знают такой породы, поэтому спрашивают. И совсем другое дело, когда со 100% уверенностью обзывают Сеном или Кавказом и хоть убейся, но они считают себя правыми((( - Такие бесят, блинсмайл 12.

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Охххх, "знатоков" так много, что я только диву даюсьсмайл 14

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

И таких "знатоков" хватает во всех породах. Мне, например, врач ветеринар доказывала что моя колли вовсе не колли, а шелти, потому, что чёрных колли не бывает. Что же тогда говорить а москвичах? Экзотика!

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Мдяяя, а заводчики удивляются, что ж людей цена на щенков не устраивает....смайл 13смайл 8смайл 12
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=2254

Ой! Сорри не в ту тему, хотела сюда писАть http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...ead.php?t=1036

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

А мне понравилось вот это..
http://kharkov.kha.slando.ua/obyavle...627e59a8;r:;s:

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Моя подруга Зинаида попросила посмотреть в обяв. и на форуме НКП щенка МС для покупки и использовании для охраны своего дома, но возможно и для выставок. Я посмотрела объявления - Сергеев -Посад - звоню - милая девушка сообщает, что имеется в наличии три помета щенков МС: №1- 3 месяца (породистые,но без док. за 15 т.руб.); №2 - 2 месяца ( породистые, с док. РКФ "посадская стража" за 25 т.руб) и №3 - 1,5 мес. (породистые,но без док. за 15 т.руб.). ОТЛИЧНО!
Звоню. Спрашиваю: щенки с документами РКФ - кто мама,кто папа? Милая девушка сообщает, что это не ее собачки, а подруги по имени Светлана, а она просто помогает продать щенков. Прошу дать тел. подруги по имени Светлана ответ: не велено. "Спрашивайте, все передам" .
Вопрос: Светлана из Сергеев -Посада, которая имеетв наличии три помета щенков МС: №1- 3 месяца (породистые,но без док. за 15 т.руб.); №2 - 2 месяца ( породистые, с док. РКФ "посадская стража" за 25 т.руб) и №3 - 1,5 мес. (породистые,но без док. за 15 т.руб.). ЭТО КТО?????

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Масяня, Светлана - это хозяйка питомника Посадская стража

Re: Плембрак - продажа щенков без документов
 

Вопрос для Татьяны Кэш: Танюш , а кто занимается таким разведением в Белой Церкви?
http://belayatserkov.ko.slando.ua/ob...tml#2e1f4bc7bb

Re: Две собаки
 

Давайтесмайл 19смайл 19смайл 19смайл 19
Перейдем обратно к обсуждению 2-х собак в доме.
Это намного интереснее и продуктивнее.смайл 9

Например - брать или не брать щенка без родословной?
Кто что думает по этому поводу?

Re: Две собаки
 

смайл 2 я не против,лишь бы хозяин темы нашёл во всём вышеписанном ответы на свои вопросысмайл 14

Re: Две собаки
 

Не брать! Ладно если из 100% безродиков один процент просто щенки без доков, но от родителей с документами(вяжут же так умельцы...),а ведь есть очень большой шанс приобрести вообще рыженькую с белым дворнягу, где от МС ни кровинки нет. Ну это моё мнение...

Re: Две собаки
 

цархана,
Наташа, когда-то давно-давно у меня тоже один из щенков остался без доков, моноклевый он был. И был отдан за символическую сумму за забор.смайл 7 Но его дефект был понятен сразу.
А может быть совсем другое.
Меня в "результатах" больше пугает характер.
Что там вылезет, непонятно. Что у него в предках было - непонятно.

А если семья с детьми возьмет какого дешевенького, а там истерик или истеричка жрущаяся.... Представляешьсмайл 14смайл 14смайл 14

Re: Две собаки
 

Конечно не понятно, так как не известно что из себя представляют родители.


Угу. смайл 14

Re: Две собаки
 

цархана,
Наташа, как ты понимаешь,смайл 16 я не буду утверждать, что собака с доками - умница-разумница, у которой охрана и любовь к детям в кровисмайл 2
Но шанс получить что-то совсем непохожее на МС несколько ниже, хотя и гарантий нет.

Эхххххх, при покупке щенка вообще гарантий никаких нет. Но все же лучше держаться подальше от дешевенького зазаборного.

Re: Две собаки
 

Лично меня от слов "подешевле" и "для себя" потрясывает. смайл 14

Re: Две собаки
 

Когда брали Керба заранее решили, что развязывать будем лишь в том случае, если он будет нужен для развития породы. Но брать без документов, или с документами от "умельцев" с Птички, даже в голову не приходило. Хотели собаку именно с москвичевским характером: хороший охранник, компаньон, друг. А без документов - кот в мешке.смайл 9

Re: Две собаки
 

смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19смайл 19

Re: Две собаки
 

Конечно же экономить на щенке я не собирался и речь идёт только о собаке с документами. И только от людей, с которыми будет возможность поддерживать общение по теме, которым не всё равно кому продавать собаку.

Re: Две собаки
 

смайл 19смайл 18очень все правильно и грамотно!!!!!!

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ага! И эти люди "запрещают мне ковыряться в носу..."©смайл 10смайл 10
Похоже кое кого не только Правила форумов не интересуют, но и Правила (Положения) РКФ /FCI тоже.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ирин, а причем тут требования РКФа? Я решила оставить данный помет без документов и все. Это вам абы как главное количество пометов, а я считаю чтоб сделала правильно, что оставила данный помет без документов. Я не хочу что такая проблема плодилась и дальше. Ну, а ты считаешь по другому твое право.
Я не вижу смысла создавать несколько тем с одним смыслом.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Вставлю свои пять копеек, как человек, который сталкивался с МС без документов.
Две собаки. Две абсолютно разные собаки. Герда и Яшма. Первая - классический случай вязки "для здоровья", вторая - плод нежданной любви.
Собака без документов - это явно не тот случай, когда удастся сэкономить. Собака без документов - это 90% проблемы со здоровьем и 10% счастливой случайности. (у Герды были серьезные проблемы с ложной беременностью, Яська была заглистована до беспредела)
Собака без документов - это серьезный шаг, вы обязуетесь избежать появления потомства от нее (стерилизация или блюсти, как монахиню среди гусаров). Запомните, щенки от такой собаки - никому не нужны!, Это дворняжки! Позволяя такой собаке плодиться, вы автоматически становитесь убийцей-живодером.

Герда выросла очень красивой и умной собакой (хороший корм, витамины, правильный грумминг, дрессировки). Когда знакомые и не очень знакомые люди подходили и задавали вопрос из серии "какая хорошая собака, вот нам бы щеночка от нее по-знакомству" я отвечала примерно следующее: "ну только вам, по-знакомству, отдам по себестоимости, но деньги вперед, заберете всех щенков и можете продать с наценкой, мне некогда этим заниматься" Люди довольно потирали руки до тех пор, пока я считая себестоимость помета не доходила до оценки примерно в 15-20 тысяч рублей за щенка на момент рождения и при условии, что их будет шесть, а не десять. Потом шел подсчет съеденного мамой и детками за три месяца корма, витамины, прививки, включила туда испорченную мебель и косметический ремонт квартиры. И, когда примерная себестоимость щенка без документов переваливала за 60 тысяч, люди отставали.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

(я без претензий и наездов. просто взгляд со стороны и собственное к этому отношение)

Заводчик делает подбор (в лучших традициях) продуманно, "простопозырить" не рассматриваем.

От ошибок не застрахован никто!

Я вполне допускаю когда убирают часть помета при рождении, когда дефекты не совместимые с жизнью или просто не хочется расходовать силы и ресурсы суки на подъем щенков (голимый брак по окрасу- когда реально "криминально"). Хотя окрас это на усмотрение заводчика- ни в какое официальное разведение собака не пойдет. Существует ещё отбраковка через выставки.

1. Никто не мешает людям плодить дальше эту собаку без документов, Вы на это повлиять не можете. Как и любой другой. Договора.. бумажка туалетная.

2. Откуда у Вас уверенность что проблема там закреплена?
Как Вы сами пишете- генетику ещё никто просчитывать не научился.

ну и вывод- мой личный- никому не навязываю.

Если повязали и решили скрыть (оставить без докуметов)- значит стыдно за свой результат. Лоханулись или хочется чистенькими остаться и идеальными. чтоб потом заявить, что "у меня брака не бывает".

Может грубо выражаюсь. Но видится именно так.

Сделали- ошиблись- бывает- у всех бывает - просто у кого-то хватает духу признать а у кого-то нет. Сделать пометку никто не запрещает.

Зарегистрированный помет- это личная подпись под вашим "творчеством", (я так понимаю) и работу над ошибками никто не отменял. Это есть в любой области. Иначе роста не будет.

вопрос- а щенков тех проклеймили или оставили без клейма даже?

Так вот... собаку с клеймом хоть как-то можно определить, кто автор сей собаки. Без клейма поди "ноги" поищи.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

кстати.. вот фамилии не буду писать))) все их знают прекрасно... вот там в большинстве пометов и белые уши и монокли проскакивают... ну так если б они руководствовались теми же "принципами", что и Вы, Светланасмайл 8, у них бы из того кол-ва пометов, что выходят... регистрировались бы 10%смайл 2смайл 2
может для Вас это кажется геройством, а остальные "срутЬ".. как Вы выразились.
Тут не получается "на чистовик" и не получится никогда.
Любой новый, завезенный, производитель несет в себе ещё больше сюрпризов, чем ваше, уже изученное Вами лично, поголовье.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

pos-strazha,Света, кому "вам"??? Не пойму кого ты все время обобщаешь смайл 17

Света! Родословная (метрика щенка) - это документ о происхождении, а не допуск в разведение. Даже у бракованного щенка должно быть клеймо, хотя бы для идентификации (бракованные тоже теряются и даже таких, хозяева и заводчики любят и разыскивают).
И еще должно быть известно от кого он произошел (для этого метрика или родословная), что бы люди вслед за тобой не наступали на те же грабли в разведении. Вот тогда порода и будет "очищаться", и не придется "бороться" с проблемами.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

эни,Инна, БРАВО! КОротко и ёмко! Подписываюсь под каждым словом смайл 19смайл 19смайл 19
Именно это и хотелось сказать.

Кстати, когда то давно довелось увидеть одну монопородную выставку какой то декорации (сорри, почти не разбираюсь в декоративных породах) и не уверена, что это РКФ.
Дык была очень удивлена, когда узнала, что у них существует (думаю неофициально)"ринг брака", т.е. владельцы и заводчики показывают "неудавшихся" щенков. У них у всех есть родословные, но с пометкой "Плем.использованию не подлежит".
И владельцы и заводчики прекрасно общались, обсуждали плюсы и минусы и что самое странное... никто ни на кого не наезжал и ни в чем не обвинял. Сидели, мирно разговаривали, кто то даже чуток выпивал, но все обсуждения были похожи на "разбор полетов", что от куда может вылезти и как лучше поступить дальше. Вот это считаю Профессиональным уровнем.
P.S. Возможно это плем.смотр какой то был смайл 13

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

А вот и не все. Света, если ты работаешь в системе РКФ, если щенки твоего питомника получают родословные РКФ, то ты должна выполнять все требования Племенного положения РКФ, а не выбирать - это мне нравится, а это нет.
Если ты хочешь сама решать, этот помет будет с документами, а этот нет, то выходи из РКФ и делай, что хочешь и как считаешь нужным. Но тогда и не обращайся в РКФ за родословными по отдельным пометам.

Света, а это про кого?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Да, я смотрю когда щенки в пометах рождаются с проблемами окраса для вас эта норма. Ну, что сказать, круто. Удачи вам. Не вижу смысла общаться дальше на эту тему, а спорить и переубеждать я не собираюсь каждый сам видет свои результаты.
Вот только хочу задать вопрос всё-таки человеку который знает эту породу проктически с рождения. Елена Владимировна, как вы считаете когда в пометах рождаются щенки с моноклями и белыми ушами , это норма. Нам на это можно закрывать глаза и брать зенков из этих пометов и использовать их дальше?
Оль, я сама разберусь как и где мне проводить свои помёты. Не вам мне говорить об этом.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

А, да и не кому я ни чего НЕ ДОЛЖНА.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Света, еще раз - либо ты принимаешь правила, установленные РКФ, либо проходи мимо этого общественного объединения.
А то капризы - тут хочу, там не хочу.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ну да, куда уж мне, я же не владелица крупного питомника, я так, погулять с собачками вышла.