Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Имено НЕ ПРОШЕДШЕЙ дрессировку.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Я за тех МС, которые понимают где, что и почем. У нас есть ооочень серьезный паренек, но когда он едет в общественном транспорте, терпит любые приставания окружающих. У него даже глазки выпучиваются от напряжения... я смеялась. Он думает, что поглаживания входят в правила проезда смайл 10

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Чиннова М.Б.,мне кажется,Марина Борисовна,что
"МС,которые понимают где,что и почем" это ОСНОВА породы.Тем москвичи для меня и ценны

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Мой Гоша, отнюдь не подарок. Суровый мужчинка. Охраняя свой двор порвал двух челов. Второй, собачник, выставляющий своих азиатов на бои, еле успел прикрыть рукой горло: разорвано все было от плеча до локтя:отвез в трамву.
Очень боялся, что Гоша после этого не пройдет тестирование. Оно у нас отличается от Российского: Российское + "коробочка": это когда соба сидит рядом с хозяином, а 6-8 человек с разных сторон одновременно подходят к собе вплотную, касаясь животом морды, хвост - между ног того, кто подходит с сзади и т.п.
Сидел спокойно. Дал ощупать себя судье по РК и еще 2 желающим.
Я был удивлен его спокойствию.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

ditman, Светлана, я тоже больше всего люблю МС за такой характер.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

у вас что,лихие 90-есмайл 17 Неужели в этом есть необходимость? Или же опять "мужское и женское" восприятие действительности!У меня вот муж боевики и триллеры только смотрит,если никого в фильме не убили-то зачем такое кино!Наверно природа такая мужская,воины-завоеватели,охотники-добытчики...

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Ирина, так как тема уже на две страницы вперед ушла, я сначала хотела ответить в личке.
Потом подумала, что упоминание Леля Баловника - касается и всех остальных щенков Дарсии.
После выставки ЧК 2011 года, в ужасе от Леля, я списалась и созвонилась с теми владельцами щенков, которые готовы были идти на контакт.
1. Любомира. Есть сомнения в адекватности?
2. Лесьяр. Пес живет под Нижним Новгородом, списывались несколько раз по электронке с хозяевами. Хозяева - очень довольны собакой, характером, поведение.
3. Ладога-Лада. Ее владелец зарегистрирован на форуме, однако ничего ни разу не писал, переписывались только в личке - собакой, поведением, характером доволен.
4. Луша Малуша. Покупатель щенка есть на форуме, marina$timoha1964,
щенка брали за забор в деревню родителям мужа. За все время общения по телефону и лично на выставках - не было жалоб на неадекватность собаки.
5. Лель Баловник - до отъезда из отчего дома не был ни самым бойким, ни самым упрямым, ни агрессивным.
На первой же выставке, в Сергиевом Посаде было видно, что хозяйка не справляется с собакой. Пробовала выставлять сама, потом отдала его в руки хендлера. Лелю не было еще и года, 9 с чем-то месяцев.
Информации по остальным трем щенкам помета у меня нет. Однако, смею предположить - проблемы там вряд ли есть, вот как раз когда появляются проблемы - владельцы вспоминают про заводчиков.
Полусибы Леля -
Пересвет, Панночка Паженка, вопросов вроде не вызывают?
С хозяином Павы Милавы созванивались два дня назад, собака прошла ОКП, хозяин собакой доволен (в доме двухлетний ребенок). Я очень надеюсь вытащить их на какую-либо выставку.
Так же не теряю надежды увидеть на выставке и алиментного щенка, тогда увидим психику. Хотя, вроде там тоже довольны и хотят второго МС.
Еще трое владельцев щенков помета "П" созванивались со мной по разным вопросам (получение родословной, уменьшение-увеличение кормежки и т.п.) Все были довольны собаками, и психикой и поведением.


Так что по Лелю Баловнику - вижу огромную проблему именно в воспитании собаки, а не в разведении.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

А причем здесь девяностые? Я, слава богу, прожил их в Питере, занимаясь недвижимостью, и не по наслышке знаю что это такое.
А как Вы считаете должен был поступить МС, когда на участок без сопровождения хозяина входят посторонние? Трусливо гавкать и прятаться? Или хвостиком вилять?
Мне такой москвич не нужен. У меня для этого сенбернары есть, которые всех, в том числе и чужих, любят. Кобель, так тот даже гавкать не умеет.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

для меня в идеале "заблокировать чужих" ограничить их свободу,оставив выбор -либо отступить назад,либо стоять и не предпринимать дальнейших действий до появления хозяина.Собака должна "взять контроль" ,а не рвать.Знаете,в милиции при патрулировании использование собаки приравнивалось к использованию холодного оружия.Вы что,сразу" палить" бы начали со всех сторон по посторонним,или бы выслушали их повод к проникновению на ваш участок.Мой немец брал за горло,но когда "надо"(работал по задержанию преступников),москвич вообще даже не допускал ,что человека можно тронуть,достаточно рыка и все столбенели до появления хозяина,никому и в голову не приходило что-то сделать наперекор псу,который с тебя не спускает пристального взгляда и показывает зубы.Не могу предвидеть какое поведение будет у моего теперешнего мальчика.но мне не хотелось бы иметь проблемы с законом по поводу его агрессии,стараюсь воспитать по своему принципу.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Елена,а если посторонний не уходит, да еще цыкает на собаку?

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Прррральносмайл 18. Провокация! Значит,- получите по полной.смайл 5 Только хозяину, если что, всё же смайл 25 придётся отвечать...

Я знаю азиатку, причём цепную злую, но мимо неё однажды соседка, у которой случилась большая неприятность, пробежала, не замечая собаку, и последняя смайл 1смайл 14 даже не тявкнула....смайл 13 Загадка однако.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

ну это "придурок" полный,не всякая пёса выдержит такую провокацию. Главное что бы были свидетели,так на всякий случайсмайл 3

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

По поводу корректировки поведения вспомнилось еще вот что:
Когда взяли Азора, его нужно было срочно подготовить для сдачи ОКД (тогда без дрессировки не вязали, а сук просто не с кем было вязать). Поэтому я начала заниматься: Сидеть, Лежать, Стоять, Ко мне, Место... немного научился. Однажды выполнил команды по 2-3 раза и улегся: Всё, хватит. Я стала его заставлять - он рыкнул. Один наш дрессировщик учил: "Если на вас рыкнула ваша собака, возьмите черенок от лопаты и тресните ей промеж ушей!" Черенок нашелся сразу - дело было в саду. Только я его взяла, Азор с такой яростью в него вцепился, что меня ветром сдуло. Стало понятно, что пес с такой методой дрессировки хорошо знаком. Больше я ее никогда не применяла.
С тех пор расчет у меня простой: все хотят любить и быть любимыми, и люди и собаки. Поэтому, кормить-поить-разговаривать и ждать, когда собака будет готова снова полюбить.
Быстрее всех у нас "сломалась" ротвейлерка - через неделю. До нас она была пятой собакой в семье и ее никто никогда так не любил. Дольше всех держался Азор, но мы у него были четвертые владельцы, взяли уже в 3,8 и он успел многое повидать в жизни. Но и он постепенно отогрелся.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Для меня очевидно, что трусливо-злобная собака - это проблема психики. Это бывает видно и без тестирования. Но если решать вопрос пускать или нет в разведение, то нужно проверить, чтобы не ошибиться.

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

Разве придется? Если проникновение на чужую территорию, а на заборе еще и табличка висит "Осторожно, злая собака"?
Вроде, если таблички нет - виноват хозяин, если табличка есть - виноват "незваный гость"? (прошу прощения за ОФФ)

Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
 

lika,
хозяин будет отвечать в любом случае, есть табличка или нет, не важно.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

Цитирую свою настольную книгу Хилари Хармар "Собаки и их разведение":

Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

И еще:

Собаковод, прежде чем начать разведение, должен узнать обо всех генетических и наследственных пороках наиболее часто встречающихся в выбранной породе. Он должен приложить все усилия, чтобы выводить собак свободных от этих серьезных заболеваний и получать только самое совершенное и здоровое поголовье.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

И самое главное наверное во всем разведении:

Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было.

Подняв вопрос о характере и вытекающей из него психики я хотела бы услышать мнение собаководов со стажем и большим опытом в разведении, все же это форум НКП. Но... так и не услышала. Очень жаль...смайл 12 А так хотелось бы узнать в каких линиях проблемы неустойчивой психики встречаются чаще.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

Оля,наверно такой статистики просто не существует.Это надо что-бы через одни руки сколько собак прошло и все разных линий...смайл 17 если только наши Мэтры ,например Елена Владимировна да Марина Борисовна по выставочным результатам выводы о поведении могут сделать.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

Наверное трудно ответить на такой вопрос.
Как различить неустойчивую психику и отклонение в воспитании смайл 13?
Генетика вещь сложная смайл 14,а вот воспитание попроще ,но....
Купили у меня щенка "за забор". Звонят,рассказывают про то как растут смайл 12.
Щену месяца 4 было .Вопрос хозяина -"а когда собака начнет охранять?".
Рассказывают что они делают для того,чтобы сука была злой.От услышанного я была в шоке смайл 1.
Так вот у подобных владельцев действительно вырастет агрессивная собака .Приведут (вдруг!!!) на выставку и.....Как понять генетика или воспитание?

Re: Разведение - характер и психика МС
 

По результатам выставок любой желающий может провести свои исследования. На всепородных могут не отметить, но на монопородных всегда отмечают характер и поведение. Да и на форуме делятся впечатлениями о поведении показанных собак. Нельзя сказать, что какая-то определенная линия закрепленно несет плохую психику, поскольку поголовье породненное.
Из собак прошлого я помню только Ен-Эмира-Корди, снятого с выставки за поведение в 1991 году. В Перми была закрыта линия Барона, когда от его потомка Елис-Кинга был получен помет с плохой психикой. А насчет сегодняшнего положения - смотрите сами.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

Собака агрессивна по отношению к хозяину и своим членам семьи. Именно тот момент, который отличает данную породу от других сторожевых пород.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

Разбираться где врожденное, а где приобретенное действительно сложно. Проверка поведения помогает. Что касается помета от Елис-Кинга, то в нем из 6 щенков было осмотрено 5, из них 4 проявляли агрессию на других собак и людей на выставке. На фоне благополучного поголовья мне было проще отбраковать всех разом.

Re: Разведение - характер и психика МС
 

Но это очень часто бывает именно от неправильного воспитания.. Как тут различить..генетика это или воспитание?