Re: агрессия-что это?
 

Как говорит наш кинолог: "Нервуха для служебной собаки - это всё!"
Излишне возбудимая собака хуже дрессируется. Она слышит больше не хозяина, а своё внутреннее Я.
Такая собака - надсада для хозяина, тяжело жить с такой собакой (если только она не сидит целыми днями в вольере или на цепи - покормил и усё, сиди дальше).

Re: агрессия-что это?
 

Вот в таком виде

Наташ, там же смайлики везде стоят смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Марина, ДА! смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Лепить-то можно, тем кто опытный или есть возможность ездить на площадки.
А в большинстве случаев - что родилось, то и вырастает.
Например, покупают щенка куда-то в глухомань. Для охраны двора, на селе два дома.
Кто там будет заниматься? Вот тут-то весь набор ген и сработает, куда кривая вывезет.
Потому и надо учитывать психику и поведение родителей при разведении.
О людях, новых хозяевах, прежде всего стоит подумать!

Re: агрессия-что это?
 

Ладно служебные дипломы. Это уж на усмотрение владельцев, нужно им это или нет (по нашим временам).
Возьмём то же самое тестирование Т. Пусть вроде и не особо этим многие заморачиваются. А ведь это тестирование тоже показатель того, что в породе всё в порядке, в поведенческом плане.
Вроде пустячок, а нужный и приятный, если пройден тест на Т-1. Много у нас собак с таким сертификатом? Вот так взять собаку, без подготовки, и пройти тест по высшему баллу. И не вязать собак, пока не пройден этот тест.
Сейчас опять услышу "А кого мы тогда вязать-то будем?" Тех, кто подтвердил свою поведенческую реакцию. Не няшек ведь разводим ...

Re: агрессия-что это?
 

Что от меня ожидать.смайл 2 Неадекватка плюсом бьюсь в истерике.смайл 2

С телефона не всё видно.смайл 9

Re: агрессия-что это?
 

Что-то собралось все в кучу: ОКД, КС, Т1, разведение, пластилин и т.д.

Оля, поясни немного свою оценку: "нормальное поведение, нормальной рабочей собаки", т.е. ты условно предлагаешь разделить на "нормально рабочую" и на "ненормально рабочую" или как?

Re: агрессия-что это?
 

В каждой собаке есть агрессия) А вот причины этой агрессии и ее виды у всех разные. Все зависит от породы(что в собаке заложено изначально), характера и воспитания. По большей части любое поведение собаки это результат воспитания. Собаки живут на рефлексах, безусловных и условных, реакция собаки на команду это условный рефлекс, агрессия так же, есть безусловная( например охранять хозяина у МС), а есть условная( например команда "фас").
Агрессия есть разных типов, самые частые:
- конкурентная, или связанная с иерархическим статусом
- внутривидовая : по отношению к другим собакам
- обусловленная страхом
- территориальная
- материнская
- вызванная болью
- игровая
- хищная
И еще много разных вариантов. Какие то из них норма, для всех собак, какие то только для определенных пород, а какими то надо бороться.

Re: агрессия-что это?
 

Витя, не стоит цепляться к словам. смайл 9
Могу написать корректнее "нормальное поведение рабочей собаки".

МС - собака, предназначенная для свободного окарауливания территории. Для того, чтобы выполнять возложенные на нее задачи, МС должна быть априори недоверчива к посторонним и должна быть агрессивна к людям. В противном случае охранить, Витя, твой дом и двор в твое отсутствие Пересвет просто не сможет.
И что должен сделать Пересвет, свою недоверчивость к посторонним и агрессию на людей в землю закопать рядом со своим вольером, а по приезде с выставки откопать?
Когда мы приводим собак на выставку, наша задача обеспечить безопасность окружающих - и неадекватов, желающих погладить красивую пушистую собачку, и малышей, бегающих без присмотра родителей, и хозяев шваркающихся на всех декорашек, и всех и вся. Получаем мы при этом от выставки удовольствие или не получаем - это уже наши проблемы.
Я лично не приведу свою собаку без намордника на выставку - и мне спокойнее, когда собака в наморднике, и собаке спокойнее, и окружающим спокойнее.
Но я плохо себе представляю, что моя Дашка допустит, чтобы кто-то посторонний лез к ней в зубы, это она позволяет только своим (а потому я рада, что пока иностранные судьи-камикадзе нас не судят).
Если мы разведением добьемся того, что наши собаки будут позволять кому угодно в зубы себе лезть, то про рабочие качества МС можно будет забыть.
Мне совершенно не хочется, чтобы МС разделились на рабочих собак и шоу-собак, что уже произошло в отдельных породах.

Re: агрессия-что это?
 

А зачем тогда вообще стремимся к признанию? Для галочки? Чтобы как у всех?
Без участия в крупных выставках не получится признания. А значит придётся кому-то и под интеров выставляться.
Когда судил эксперт из Израиля, тогда ему представляли собак желательного типа, то он не спрашивал о том, можно ли собаке в пасть залезть. Просто подошёл и начал осмотр. Так принято, это норма!
Вот обсуждаем понятие "агрессия". А ведь в стандарте этого слова я не увидела. Вывод - у москвичей её просто не должно быть.смайл 17
Да, есть у всех собак при разных обстоятельствах разные виды агрессии. Это жизнь (мы и сами-то порой бываем агрессивны, чего греха таить)!
Сука ли со щенками - материнская агрессия, а как без неё защитить потомство?
Гуляем ли - агрессия к собакам, это тоже нормально. У них свои правила поведения.
Собака у миски - рык на другую собаку (не человека!), норма.
Охотничья агрессия - тоже имеет место быть. Собака бросается на движущиеся велосипеды, машины.
Да таких случаев очень много!
Неприемлемо только одно, агрессия к хозяину (моё видение!)
Всё остальное контролируемо и с этим можно работать, именно работать. Гасить нежелательное поведение.

Рабочая собака - это собака, которая каждый день выходит на объект для охраны. Это её жизнь, её работа! Собака, которая периодически посещает занятия по охране, она тоже в работе.
А не та, что получила диплом.
Рабочая собака - это как у людей "специалист". Закончил ВУЗ, работаешь по специальности, обретаешь опыт. Профессия уже становится состоянием души.
И, опять же, если собака не даёт посмотреть зубы на выставке - значит она не выполняет волю хозяина.
Если собаку в ринг выводит хендлер, то хозяин несёт ответственность. Он должен убедиться, что собака управляема другим человеком.
Как аналогия. Хозяин авто отдаёт ключи другому человеку. Должен ли он убедиться, что человек умеет управлять транспортным средством? Доверяет ли хозяин этому человеку? Если хозяин знает о каких-то неполадках с машиной должен ли он об этом предупредить человека севшего за руль?

Re: агрессия-что это?
 

Рассуждая об агрессии и степени её допустимости в разных видах подумайте о том, что большинство москвичей живут в семьях.
Да, есть строптивые по характеру. Их учат, гасят злобность кто как умеет, если есть опытный и сильный по характеру и физически хозяин. Но, в семьях ведь есть ещё дети и старики.
Ушёл хозяин на работу, а дома осталась "группа риска". И что может произойти?
Вот поэтому и не надо всё списывать на "рабочую собаку".
Москвичи очень умные! Они ещё издалека просчитывают и оценивают подходящего человека на степень опасности для хозяина. И, если москвич во всех видит врагов, то это печально ... Это уже или излишняя возбудимость, или нарушение психики.

Re: агрессия-что это?
 

Что в моём понятии рабочий москвич?
Это взять хотя бы тех же москвичей их "Маджестика", из "Красной Звезды".
Может есть и ещё такие КЦ или питомники, где собаки именно несут службу.
А у нас просто московские сторожевые, как сказал Виктор, пластилин, из которого можно слепить рабочую собаку. Если её ВНД будет пригодна для этой работы.

Re: агрессия-что это?
 

Марина, а к чему этот риторический вопрос? Увести разговор в сторону?
Мне безразлично, что принято "там", меня не интересуют "западные стандарты".
Кто хочет выставлять на Крафте, тот пусть и приучает своих собак показывать зубы кому угодно. У каждого свой выбор и свои задачи - я больше ценю мнение наших родных экспертов.
Зашибисьсмайл 14, а то, что в стандарте написано про свободное окарауливание, - это так, ерунда, для красного словца.
Ну тогда, читать стандарт, как и медицинскую энциклопедию, людям не обладающим некоторым объемом знаний в кинологии просто нельзя. А то, как у Джером Джерома получается.....
Ну при чем здесь разные виды агрессии.... Речь идет о вполне конкретном случае.
К стати, именно в силу того, что сука охраняет вверенную ей территорию, как свое гнездо, она и бдит лучше кобеля.
Да? А агрессию к посторонним тоже гасить? Как же тогда Каролинка или Конрад будут охранять территорию? Какие же это охранники будут?
смайл 18смайл 19 Именно "жизнь".
Я бы еще хотела добавить - охрана хозяина.
А ей эту волю кто-нибудь озвучил?
У моих есть команда "зубы" и это отдельная команда, которая дается именно для показа зубов в ринге.
А если собаку выставляет хендлер, когда хозяину дать команду, в момент передачи поводка?
Да кто бы спорилсмайл 9

Re: агрессия-что это?
 

Оля, я тебя услышал, спасибо.
Прошу тебя учитывать, что эти посты могут читать и человеки, которые только рассматривают приобретении МС, не уверен, что всем потенциальным покупателям придется по душе такое утверждение

Re: агрессия-что это?
 

Да не злобность гасят, а учат правилам хорошего тонасмайл 9
И потом, строптивость и злобность - разные вещи.
Дело не в "группе риска", даже пекинес - невоспитанный, избалованный и строптивый может нанести серьезную травму. Я это уже видела. При чем злобности в этом кобеле нет, он просто избалован.
А кто и что списывает - отказ чужому человеку в показе зубов?
Неужели?
Другое дело, что моя задача объяснить собаке, что в городе живем не только мы и по улицам ходим не только мы, т.е. социально адаптировать собаку. Но это моя задача и это не является врожденным качеством собаки.

Re: агрессия-что это?
 

Витя, а МС - не пудель. Перед тем, как приобрести МС надо подумать и хорошо подумать, сможешь ли ты воспитать собаку, хватить тебе терпения, сил и времени на это.
Посмотри, сколько отдают собак (и не только МС), просто не справившись с ними. Вот что грустно....
А информация лишним не бывает, глядишь и задумаются, стоит ли покупать хомячкасмайл 16.

Re: агрессия-что это?
 

Марина, т.е. ты хочешь сказать, что Каролинка и Конрад - не рабочие собаки? Что рабочие только те, что на работу ходят????

Re: агрессия-что это?
 

Я думаю что у МС должны быть сторожевые качества четко контролируемые хозяином. Да должна быть агрессия к чужим, но собака должна четко знать разницу что это мой участок и его надо охранять, но если пришли гости и хозяин дал команду то трогать их нельзя, а это выставка и это не моя территория, это чужое, и охрану здесь включать не надо, показывать зубы по команде(ИМХО) должна любая собака, по команде хозяина. Собак должна беспрекословно выполнять любые команды хозяина. Но! Это мое мнение, мечта и идеал... А по факту...не всегда все получается так как хочешь... Я допустим до сих пор от Шелби не могу добиться выполнять команду "ко мне", не могу и все тут! Естественно я буду прилагать все усилия чтобы Кара выполняла все команды беспрекословно...очень надеюсь что все получиться... Для меня очень важно чтоб на выставках она ни в коем случае не проявляла агресси! Именно по этому я вожу ее на выставки с собой, она привыкает к суете, к большому количеству людей, собак. Прошу своих знакомых ее погладить и посмотреть зубы, чтоб она с детства привыкала, что это норма. В общем прилагаю все усилия к тому чтоб она могла выставляться и я не переживала что она укусит эксперта) Хотя выставлять скорее всего буду сама, думаю что не смогу доверить ее хендлеру...мало ли что...

Re: агрессия-что это?
 

Оль, мы друг друга не слышим или у каждого своё видение рабочей собаки.
Мои собаки - отличные сторожевики! Но, они не рабочие собаки. Они делают хорошо то, что заложено в них на генном уровне. Их этому никто не учил и не учит.
Мы специально не учим их кусаться, т.е. ЗКС или КС. ОКД - да, приветствуется нами! Муж занимается этим с Лёлькой не для "крышечки", а прежде всего для себя, применяя полученные навыки и на всех собак. Он учится, прежде всего, сам!
Но, поведение Конрада вне своей территории, больше укладывается в рамки стандарта, чем поведение Каролинки. Возможно, что эта разница из-за разнополости моих собак.
Представь, есть ещё крамола в поведении Конрада, его могут на улице потрогать посторонние и даже дети. Но, с разрешения мужа и под его контролем! И, это нормально! Он терпит, именно терпит, не испытывая удовольствия или стоя равнодушно. Видно, что это для него дискомфортно.
Но, так приказал хозяин, а это им не обсуждается!
После таких мероприятий люди по-другому смотрят на москвичей. В нашем городе поклонников нашей породы прибавилось.Хотя все знают, что подойти к нашему забору - большой риск. И, видя поведение москвичей в городе, всё же не боятся их.
Очень приятно бывает слышать возгласы "ВАУ!", после общения с москвичами.
Сразу оговорюсь, что я теперь не гуляю по городу с Конрадом. С Каролинкой только ближе к ночи, когда можем встретить от силы 1-2 человек.
Я не вывожу собак, зная, что могу не проконтролировать ситуацию и не среагировать правильно на их поведение.

Re: агрессия-что это?
 

Да!
Иначе, а почему бы и не выставлять их в рабочем классе? Почему для этого надо иметь бумажку о пройденном обучении?
Ещё раз повторюсь, мои собаки - просто московские сторожевые, хорошие сторожевые!смайл 7

Re: агрессия-что это?
 

Вот и ответ на вопрос о правильном поведении!
Если москвич шваркается на всех и вся, то надо не оправдывать это рабочими качествами собаки, а научить его этикету.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

А мы вроде начали разговор не о показе зубов в городе, а именно о выставках пошёл разговор и правилах поведения на них.смайл 3


Гасить, если собака приведена на выставку или выведена в город на прогулку. Однозначно!
Если собака заведена не чисто для охраны двора, то хозяин должен хотя бы рассчитывать на комфортное совместное сосуществование.
Если кому-то доставляет удовольствие приходить с прогулки по городу как выжатый лимон от того, что собака "работает" на каждого встреченного человека или каждую собаку, то мне это удовольствия не доставляет. А идти и радоваться от того, что "Эвона, какая у меня рабочая собака!" мне не хочется.
Мне москвич видится совершенно другим: уравновешенным, адекватным, умеющим оценивать ситуации и вовремя подоспеть на помощь, если возникнет такая необходимость. Москвич, на которого я могу спокойно оставить ребёнка и дом, зная, что всё будет под контролем, адекватным контролем.

Re: агрессия-что это?
 

Вот именно, что читать и изучать стандарт надо весь в совокупности!
А то получается, что "свободное окарауливание" будет служить оправданием излишней возбудимости, порой переходящей в агрессию.
В стандарте есть и много чего другого о поведении москвича.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

думаю - это собака охраняющая вверенную территорию управляемая хозяином. собака охраняет территорию сама, до появления хозяина который при появлении сам скажет что ей делать дальше )))

Re: агрессия-что это?
 

Света, а Вам не кажется, что Вы предъявляете к собаке противоположные требования, причем одновременно смайл 9 - каждый может погладить, залезть в зубы, но должна быть охранником.смайл 9