Сообщение от марс-нск (Сообщение 68398)

это я теоретически! ну а если серьезно то почти на всех выставках есть разнотипные собаки .и у экспертов предпочтения есть!кому то нравятся более компактные собаки кому то наоборот крупные!

Сообщение от цархана (Сообщение 68400)

Я бы не стала(нет!) вязать. У меня кобель не страдает от того, что ему сук не водят, особенно тех хозяев, которым наплевать на всё, лишь бы щеночков получить.Это не разведение, а просто размножение... Что не так? Это плохо?

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68404)

Так вот я и хочу разобраться соглашаться или нет ...

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68409)

Если Марселя выбрали, то что он от вязки потеряет? Только парень будет развязанный, а это уже совсем другая история.

Сообщение от эни (Сообщение 68375)

в типе Маруси какой-нибудь

Сообщение от цархана (Сообщение 68410)

Тут другой вопрос...

Сообщение от цархана (Сообщение 68392)

У меня знаете какой ответ? Нет!

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68411)

При чем тут тип Маруси какой-нибудь. У Марины собака хорошего типа, желаемого для породы МС, да, со своими недостатками и достоинствами, но тип не меняется от недостатков и достоинств. И немыслимое количество типов никогда не будет в одной породе.

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68402)

а все таки где можно посмотреть почитать каких собак с какими лучше вязать?.

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68411)

У Марины собака хорошего типа, желаемого для породы МС, да, со своими недостатками и достоинствами

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68418)

Всё больше понимаю, что ничего не понимаю ...

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68407)

марс-нск, заносите Марселя в "Племенные кобе

Сообщение от цархана (Сообщение 68417)

Можно тут кое что почитать..

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68423)

Если бы кто помог а то у меня ничего не получается.а сыну некогда мне помочь...

Сообщение от цархана (Сообщение 68400)

Я бы не стала(нет!) вязать. У меня кобель не страдает от того, что ему сук не водят, особенно тех хозяев, которым наплевать на всё, лишь бы щеночков получить.Это не разведение, а просто размножение... Что не так? Это плохо?

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 68429)

Я и, наверно, Марс-НСК не правильно вас поняли. Мы поняли с точностью наоборот.смайл 10 Вот я то удивилась....смайл 9

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 68429)

Я бы тоже не стала вязать Керба а бы с кем, пусть лучше холостой ходит.

Сообщение от цархана (Сообщение 68428)

Вот сюда зайдите, тему Вам создала, остальное подправлю

Сообщение от цархана (Сообщение 68421)

Красивая сука, но со своими недостатками(анатомия,

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68394)

Ага! Выберешь самого-самого, посватаешься, а хозяин попадётся знающий. Сложит всё и скажет: "Адью! Нечего нам статистику портить!"

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68395)

то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют?

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68449)

Вот про асимметричные степени инбридинга.

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68449)

Понимаю что интернет это не всегда что надо,

Сообщение от цархана (Сообщение 68451)

вот тут лучше и понятней написано про инбридинг

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68449)

Взято отсюда http...//www.zooclub.ru......

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68456)

А меня ещё и кросс интересует.

Сообщение от цархана (Сообщение 68457)

так в статье и про него есть

Сообщение от Ирина (Сообщение 68448)

ответственность и право голоса это разные понятия Ответственность - да, это на ВС (ведь ВС пару подбирает), а право голоса у ВК никто и не забирает - хочешь вяжи, не хочешь не вяжи

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68462)

Иногда говорят, что легли или не легли крови. Если вяжут не задумываясь, то им по барабану легли или нет. А вот когда планируют, всё стараются просчитать, а не легли. Почему?

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68460)

я все пытаюсь понять не просто "хочу-не хочу" а "надо-не надо",т.е. "целесообразно-нецелесообразно"...

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 1406)

Чем отличается размножение от разведения?
Для большинства ничем.
Вяжется сука с тем кобелем, который живет поближе и порядок. Обычно вязки происходят именно так. Породе, в целом, сильно повезло, если щенки появятся от такой вязки приличные.
Еще вариант вязок с Чемпионами, это уже считается продвинутое "разведение". На мой взгляд бред, не меньший чем первый вариант.
И еще вариант - подбор пар.
Мы будем говорить о подборе, правильно?
Подбор заключается в фенотипе и генотипе пары. Если идти простейшим путем, то недостатки экстерьера не должны повторяться или иначе говоря, удваиваться, накладываться один на другой.
Т.е. если у суки легковата голова и плосковата грудная клетка, то логически рассуждая, кобель должен быть с тяжелой головой и широкой грудной клеткой. Но это не совсем так. Необходимо знать что стоит за сукой и что за кобелем. Если родители суки имеют те же недостатки что у нее, это одно, если один из родителей, а второй не имеет этих недостатков, но у второго родителя есть например, серьезные проблемы с задними конечностями, то надо учитывать и этот фактор при вязке. Тоже самое с кобелем - производителем. Поэтому так важно знать происхождение, т.е. генотип, что стоит за каждым производителем. И именно поэтому важно разведение по группам и линиям, накопление нужных кровей, когда ты можешь предполагать, именно предполагать, возможность появления желаемого результата.
Ну вот, вкратце, примерно так.

Почему вязка Норда и Фроси Бурлаковой интересная?
Вязка рассчитана на получение племенных кобелей, в инбридинге на Тома. Мать крупная сука, с широким поставом задних, сильная, рабочая (ОКД2, КС1) с некупленными дипломами, из помета моего разведения (Феодосия, Фрося, Федот стрелец, Финист, Фрол Фед, Феклуша), я знаю все что за ней стоит до последнего колена. В свое время я подбирала пару (Юкку к Улану), когда владельцы Улана, у которого был рахит, который мы лечили, заговорили о покупке суки к нему, я попросила их немного подождать с приобретением щенка, чтобы они взяли именно в этом помете. Потому что сочетание это уже тогда меня радовало, когда мама Юкки (Машенька) должна была повязаться с Голиафом. Норд сын Заря богатырь Дозора, моего щенка, от Драги и Тома. У Норда голова и выражение Дозора, темноглазый, крупный, костистый, с хорошим пигментом окраса, слабые связки задних конечностей, но я видела весь помет и только у него проблемы со связками. Я жду много, что будет выставляться на ринге - не знаю, это зависит от того кто купит щенков. Это называется перспективный помет.

Сообщение от Тетя мотя (Сообщение 1200)

Королева
Хочу предложить провести практическое занятие проанализировать предполагаемые вязки с помощью информации из Электронного породного каталога.

Условия задачи:
1. Оценить фенотип и проанализировать родословные суки и предполагаемых партнеров кобелей
2. сделать прогноз по качеству будущего потомства - возможные достоинства и недостатки
3. определите приоритеты по использованию данных кобелей или порекомендуйте других
4. Оценить значение данной вязки для поголовья

Сука - Феодосия
Кобели - Жандарм, Вакула Кузнец из Дон Града, Хазар, Яросвет, Созвездие Льва Алый Крон, Пес рыцарь Герцог де Гис

Попробуем http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm51.gif http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Феодосия - Жандарм
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1011/5d/da51a937fe51t.jpg

Феодосия - Вакула Кузнец из Дон Града
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1011/f3/d0bb646e8a86t.jpg

Феодосия - Хазар
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://i027.radikal.ru/1011/8d/c0baa917b6eft.jpg

Феодосия - Яросвет
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s007.radikal.ru/i301/1011/4c/e4f1adce687ft.jpg

Феодосия - Созвездие льва Алый Крон
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1011/bb/64210c7852b4t.jpg

Феодосия - Пес рыцарь Герцог де Гис
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://i046.radikal.ru/1011/ab/895fcc7d4394t.jpg

Сообщение от Тетя мотя (Сообщение 1209)

Головина Е.В.

крови Кунака и Дика очень хорошо ложатся друг на друга.

Сообщение от Тетя мотя (Сообщение 1261)

Головина Е.В.При подсчете инбридинга в данной паре при инбридинге 2-2 последующие, идущие через тех же производителей , не учитываются.это называется "накоплением".

Теперь по задачке.

Краткое описание Феодосии, сука сделана на кроссе.
"Сука выше среднего роста. костистая, широкая, с крупной широкой. очень породной головой в соотношении к корпусу. крепким верхом, продуктивными движениями, широким поставом задних кон. Учитывая при подборе недостатки- недостаточно темные глаза и чуть сыроватые веки и брыли. Психика хорошая. уравновешенная, в меру агрессивная собака."

Почему-то все мы говорим об экстерьере. а о характере забываем, а ведь это составляющее породы.

Итак.

Жандарм. - нет. Хотя по отцу (Матвею) стоит Том. У кобеля с пигментом проблемы, Мочка носа не прокрашена, осветленный окрас. Шерсть не стандартной структуры, очень мягкая. "пухлявая". Ость недостаточно развита, подшерсток слишком длинный. Мать СКОРовского разведения-это то что касается родословной. Как я уже писала из такого помета (Маствей х ДО Злата) предполагалось использование только сук.

Вакула - нет, по фенотипу, усугубляются недостатки обоих производителей, по родословной - кобель вне генеалогической группы.

Хазар - нет. Инбридинг на родственную пару(Вакус х Драга Люс), что само по себе неграмотно, помимо этого никогда бы не инбридировала на Вакуса. Если Дуся (Драга Люс) за счет своего экстерьера и родословной вытянула в инбридинге на Бес-Рея и Барона помет, то понятно что сука была препотентна, Это не значит что на родственную пару можно делать инбридинг.

Яросвет - нет. инбридинги через суку на кобеля (по низу родословной) ничего не дадут. Как уже писалось здесь о классных суках, от них хочется получить все и сразу.

Сообщение от Arisha (Сообщение 68475)

Хочу предложить провести практическое занятие проанализировать предполагаемые вязки с помощью информации из Электронного породного каталога.

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68477)

А от Феодосии все же был получен помет? А то я что-то не поняла этот момент...

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 68476)

Может быть так же проанализировать на более молодых собаках? Например взять Каролинку... , если Марина не возражает.

Сообщение от Arisha (Сообщение 68480)

Но тогда Марина и должна предложить кандидатуры женихов смайл 19

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68244)

Мне, пока, глянулись: Арбат, Баламут, Викентий.