Re: Обсуждаем Стандарт
 

Вот наглядно.
Одна сука 67-68 см, другая 72-73. Разницу в росте видно даже визуально. Измеряли ростомером.

https://c.radikal.ru/c24/1811/10/2bfd004a4698.jpg

https://c.radikal.ru/c02/1811/c6/ac18215e5c48.jpg

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Илона, скажи мне, если разведение приведет к тому, что большинство будет легоньким и меленьким, то это тоже надо в желаемое перевести?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

А это кобель и сука, оба предпочтительного роста.
Есть "такое в природе".

https://b.radikal.ru/b09/1811/34/80de451cbc32.jpg

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Фото красивое. Я про Ваших собак ничего не говорила. Но достоверными данными являются среднее значение от измерений 3-мя кёрмастерами.
Я тоже меряла своего кобеля и получалось 77-78 см,а В. Пиликин получил 74.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Илона К.,
Илона, у меня всегда было твердое убеждение в том, что стандарт фиксирует не нынешнее состояние породы, а то, желательное, к которому надо стремиться. Поправь меня, если я не права.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

По поводу того, что выставки эта проверка нервной системы в корне не согласна. Если постоянно ходить и социализировать собаку, то любая собака научится вести себя как полагается, а еще лучше это делать со щенков, это вам любой кинолог-дрессировщик скажет. А если взрослая собака 2-3 летняя попадает из-за забора сначала в багажник автомобиля, потом ее выгружают в какое-то общественное место с кучей незнакомых запахов и лаем чужих собак. И даже если собака и ведет себя адекватно, то это не говорит о том, что собака не стрессует. И собаки тоже бывают разные, так же как и люди, кто-то любит тусовки, а кто-то нет. Из всех москвичей у меня только Гроза -тусовщица, хотя фотографироваться с чужой собакой рядом не будет, Емелю чуть не сожрала при попытке приблизится. Ну так это я не новичок и Ира Шелупина, а обыватель то точно бы не сориентировался. И при чем тут любить тусоваться и стоять рядом в ринге с чужой собакой?
Белогурова вообще не разрешает в ринге собак близко друг к другу подводить, хоть даже это щенки, которые безобидно друг другом интересуются. При том что очень жестко предупреждает и может из ринга выставить без оценки. Потому что она как раз и дрессировщик и эксперт по проверки рабочих качеств.
И не нужно тут сказки рассказывать по поводу устойчивой нервной системы.
И я кстати, оказывалась в роли пострадавшей, на своей же собственной моно, когда бегала от владельца к владельцу объясняя организационные моменты, меня же чужая собака и покусала, при том что реально прокусила руку и порвала кофту, мне в ринг выходить, а я кровь пытаюсь остановить, хорошо что и сын и муж были на выставке, сын быстро поехал в аптеку за бинтом и перекисью с хлоргексидином, а то что на ветконтроле ничего не оказалось, так это вообще отдельный разговор. Еще у кофты пришлось рукав застирывать, не выйду же я в ринг в белой кофте в крови. И вы тут еще пишете -давайте организуем промеры! Да мне то оно где "прилипает"? А своих собак я и сама и измерить могу и взвесить. Кто желает, пожалуйста, приходите к нам в клуб, в рабочее время, заранее договорившись с Региной Владимировной, она сделает промеры, естественно не бесплатно.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Ага! Наконец! Вот для этого и нужны промеры, что бы такого не допустить. Но мы должны увидеть уровень породы в массе. И тогда понять что делать.
Ведь никто не оспаривает необходимость выставок? Можно ведь тоже сказать, у меня классная собака, очень красивая и полнозубая. Поверьте на слово. Всем покажется это абсурдом. А вот заявить, что у меня собака под метр ростом и тонну весит может каждый. И что, надо верить на слово?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

На Чемпионате в 2012г. измеряли собак. И, что это дало? Что-то за последние 6 лет изменилось?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Вот интересно, почему судья Гринь О. нашла время измерить рост каждой собаки, так почему не делать это на каждом моно, ведь секундное дело?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марина, Вы не слышите меня. Вот Вы пишите, что у Вас собаки желаемого роста. А можно посмотреть замеры подписанные кёрмастером? Вот когда Вы мне его покажете, тогда и будете заявлять о желаемом росте Ваших собак.
Это не по отношению к Вам лично, это как пример, когда человек заявляет что его собака весит 100кг и рост 80см. Это должно быть подтверждено документально.
А результаты промеров 2012-2013г. были анонимными, видимо тоже все боялись , что собака окажется не гигантом.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Такого точно нет! Две суки и 50-ти не весят, да и кобели не мамонты.смайл 2

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Могу только сделать фото/видео с измерением.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Ну, почему же. На днях читала тему про тот промер, есть данные и клички собак. http://mstinfo.ru/showthread.php?t=2...EE%EC%E5%F0%FB
Обратите внимание на рост!

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Получается, что хозяевам верить нельзя. А как быть если в теме про промер в 2012г. указан рост собаки 71 см, а спустя несколько лет на семинаре, который проводил Пиликин В.А., рост той же самой собаки - 64,5 см.смайл 17

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Повторюсь, поэтому и нужны промеры. Получается, по Вашим промерам, Ваши суки высокие, но с небольшим весом. Это говорит о лёгкости костяка. А по виду не скажешь. Значит, что то в промерах не так. Мерять должен не хозяин, а специально обученный человек.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Я не была на этих промерах, ничего сказать не могу. Но, что бы иметь полную картину надо иметь промеры от 3-х кёрмастеров.
Я так понимаю, всем нравится верить в сказку об огромных собаках, и никто не хочет посмотреть правде в глаза.
Как Вы думаете, Ассоль какого роста?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Я бы не назвала этих сук высоконогими. Каролинка - даже чуть приземистая (для меня), Наринка - ещё растущий организм с ростом 69-70 см.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Так её же измеряли в 2012г. - 69,2 см.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Спорный вопрос в плане того, что и от родителей на нижнем пределе можно получить детей предпочтительного роста.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Я говорила исключительно о полной картине размеров собаки. А не как не о селекционной работе.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

А зрительно она кажется огромной.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

В среднем большинство сук в границах 67-70 см, +/- сразу видно.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Ну, получим мы эту полную картину и что дальше? Все как вязали своих собак по своему видению, так оно и будет дальше продолжаться.
Тогда зачем промеры?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

С возрастом собаки "садятся на углы", за счёт этого рост, как правило, уменьшается (где-то на 2-3 см). Рост собаки в 1,5 года и в 5 лет (особенно если собаки развязаны) будет различаться.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Всем вечер добрый! Если никто не против, тоже поучаствую в дискуссиисмайл 9
Согласна с Мариной - а для чего?!
Вяжут и будут вязать неполнозубых, с заломами, сырых с сырыми, без ног с такими же. Речь вначале идет о промерах, но теперь почему то все свелось к росту. Промеры же не из одного показателя состоят.
Вот я тоже удивилась про вес Марининых собак, крупные же. Мои взрослые суки (далеко не крупные) весят 50 и около 53кг, причем до родов был такой вес. Лишнего веса нет ни грамма. Юнкер весит 64 кг, но он на вид и ощупь худоват.
Не нужны никому эти промеры. А кому надо, тот сам измерит как нужно, а ни как хочется и высчитает индексы и тп. Лично я непротив снятия промеров с моих собак. Будет на выставках возможность, пусть меряют. Главное, чтобы сами собаки позволили)) а то ведь они у нас не дают чужим себя трогатьсмайл 6

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Каролинку взвешивали в прошлом году после родов - 49 кг, Наринку недавно (ей нет года) - 48 кг. Две другие гораздо увесистей.смайл 2

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Так и я о том же, чтобы по случаю, а не чтобы специально для промеров куда-то везти собак. А много ли у нас на монках собак во взрослых классах? То-то и оно, что по выставляемому количеству нельзя судить о состоянии породы в целом. Для правильной статистики необходимо промерить не менее 75% всего поголовья, а то и более.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марина, ну все-равно... И Каролина и тем более Нарина ниче такие крупные девочки. Линда, которая Айна, в 10,5 мес весила 47 кг. Правда, она тогда была жирненькая)) Год назад была почти 53 кг, плотная, но это она мышцу набрала, жирочка совсем чуток, в зиму бы чуть больше надо.
Да и это не суть. Сколько сейчас собак высоких на ногах (с хорошим ростом) и с никакой грудной клеткой или проблемными ногами - кучищаа... Вот беда гдесмайл 17 А это ведь генетика. Может по другому вопрос ставить нужно - не карлики/гиганты, а где анатомия, крепость, психика и тп?! У всех сучьих мам одна проблема и все знают какаясмайл 12

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Вооот!смайл 19 Я обеими руками за каждое слово!смайл 4
Плюс сюда же - движения бы добавить.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марина, дак ведь я и подразумеваю, что при таком раскладе и движения появятсясмайл 16
Пусть будут самые супер-пуперские титулы, крови и тп, но, если у кобеля двигов "нема", то он точно не претендент на отцовство)) На самом деле из моно в моно выводы экспертов о кобелях в частности... эхсмайл 17 А ведь движения - это в первую очередь здровье!
И думаю, что дело тут не в стандарте или его новой редакции, а в подходе к разведению((

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Так изначально и был разговор о полных примерах! Это просто как всегда,разговор ушел в сторону. Правильно сложенные собаки имеют баланс и хорошо двигаются. Может эти данные помогут и в подборе пар.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Ну что Вы так все близко к сердцу принимаетесмайл 19смайл 19смайл 19
Немного просто повеселились, про негров, индейцев, вигвамы....
Я прекрасно понимаю, что гламурятины среди форумчан нет....
Да и 99% москвичей тоже далеки от этого.... Просто расшутился...смайл 19
И не в тему конечно, такое здесь часто бывает.смайл 19смайл 16

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Я вот думаю, Вы пишете, что сами Цапа меряли 78 см. А Пиликин померял 74. Отчего разброс то такой... Вы же наверняка лучше меня знаете как мерять. Я вот тоже мерял вроде 76....
А тогда сколько на самом деле?смайл 17 Мне кажется наш ниже Вашего...
Или так кажется при сравнении (Я скорее всего выше Вас, потому и ощущения такие).
Вообще рост в холке конечно величина непостоянная.... Как встал, как голову поднял...
А если собаку надрессировать при измерении вытягиваться.... То тогда завышенный будет рост?смайл 17

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Илона, да... Если посмотреть старые промеры, то получается, что даже при нормальном росте (небольшой, но вполне нормальный), теряется костистость. Индексы не дотягивают в большинстве, массивность тоже. Думаю оттуда и теряется тип конституции грубый, а преобладает крепкий. Половина кобелей, если не больше, имеют не совсем мужественную голову и вид. Толку от роста, если большинство других показателей куда то ушлисмайл 17 По нему в стандарте указана точная величина "от и до" плюс желаемая. Примерно 90% собак, думаю, точно укладываются в это "от и до", а толку то?! Если промеры снимать, то их нужно применять на практике, а это практически нереально. И без промеров сложно подобрать пару, а уж с ними будет и подавно(( Пока эксперты будут ставить завышенные оценки, так и будет продолжаться разведение по смыслу - ну у меня же чемпион/ка ...смайл 14
Вот, если серьезно, то я бы предложила завести тему планирования вязок. Вопросы и предложения по конкретным собакам - что у кого, что могут передать в той или иной комбинации генов и тп. Когда народ будет честно и открыто высказывать свое мнение ( не отсебятину, а аргументированно и по факту) может тогда и глаза откроются?! Часто бывает очень стыдно на выставках, особенно на монках, за некоторых наших представителей. А потом видишь, что их еще и в разведение пускают.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Кстати, вот собака из Нска с высотой в холке вроде 90. Это излишество?
Или норма? Ведь нет ограничений в росте. Но и гармонии тоже нет. Фото доступно в интернете, поэтому взял на себя смелость поместить.смайл 18
Тем более что человек при объявлении о вязке поместил фото этой собаки с панорамным объективом с Борей на заднем плане, чтобы подчеркнуть образ богатыря. Но в стоячем положении эта собака богатырем не выглядит.

https://b.radikal.ru/b14/1811/bf/37fbf7e25d38.jpg

https://b.radikal.ru/b30/1811/53/1413d6c8d634.jpg

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Такая тема есть http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...0+%EF%E0%F0%FB

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марина, спасибо, про эту тему я знаю. Я про другое, вернее в другом виде. В этой теме одно "плавание", т.е нет конкретики - общие правила подбора. да и последний интерес в ней 2015 года(((

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)

Re: Обсуждаем Стандарт
 

90 в нём нет, но под 80 наверняка.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Ольга, Вы серьёзно? Кто же в здравом уме и доброй памяти будет в такой бомбовой теме, да как на духу? Ведь окромя видимого ещё и подводное, в таком случае, озвучивать надо бы. смайл 1