Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Читала еще такое, что РКФ приглашает владельцев собак в свои ряды (из других организаций) и предлагает переделать родословные на РКФовские. Вопрос -зачем собирать "помоечных" собак из сомнительных организаций в ряды РКФ? Таким образом решаются проблемы? какие?

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Carall,Ссылки которые Вы здесь приводите датированы 2003 г.

Это только один пост
Мдя... И название темы впечатляет. Видимо кто то был очень против смены "власти"
Думаю что "лепниной" называют регистровые родословные т.к. и сейчас можно прийти из любой орг-ии но сначала пройти 3 выставки и получить нулевку.

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

не переделать, а после описаний трех экспертов (у нас в КСУ .для сук не ниже оч.хр, для кбелей -отл.) плучить регистровую, т.е пустую. Таким бразом "собирают" только породных собак

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Ну, хорошо, если так. Я же не против. Значит и у альтернативных организаций есть хорошие собаки. И это хорошо, что РКФ собирает их под свое крыло, значит, все-таки, заботится о породесмайл 15
Если за 8 лет все изменилось -я рада!
Хорошо, если это так.
всему можно найти оправдание. Значит и то, что пишут про альтернативные организации можно объяснить как "происки врагов и т.д."

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 

Carall, расскажу Вам вот такую историю ( все равно Алле потом тащить всё в другую веткусмайл 19) У нас в Киеве 99%МС находились в альтернативе почти 11!!лет. Я сама увела в 1995 году всех МС из КСУ, потому что на тот момент наша порода была не нужна в КСУ(((( (не буду вдаваться в подробности) и всё наше поголовье рождалось, выставлялось и разводилось в альтернативном клубе "Аврора".И так же как сейчас в КСУ, мы следили за качеством, не делали подстав или еще каких то непрядочных вещей)). Разница между нашим "прошлым" существванием и теперешнем (в КСУ) была в том, что раньше мне приходилсь в прямом смысле бить лица, и рвать на кусчки липовые родословные, которые вдруг возникали с написаными там моими МС, правда понадобилось всего пару скандалов,для того чтоб остановить это, но липа печаталась с использованием каких нибудь других собак, не моих, чтоб избежать моих воплей(((( это делали другие люди имевшие доступ к базе собак. Мне понадбилсь около года, чтоб все знали - менять щенячку на родуху где стоят мои собаки можно ТОЛЬКО если на ней стоит моя подпись и если эту щенячку передала в клуб я, или позвонила и подтвердила, что щенячка реально принадлежит моим потомкам. Это было очень сложно((( и морально и физически - ругаться, ездить на базар и проверять все доки на всех МС. Хотя на работу порядочных завдчиков это не влияло, они и там не делали того что неприемлемо для порядочного человека))). В 2006, кгда в КСУ пришли перемены я перетащила бОльшую часть МС в КСУ, правда многим пришлось перейти на регистры, хотя мы прекрасно знаем их предков и знаем что это реальные предки. Только теперь мне не надо бить лица, просто не происходит таких вещей, как в альтернативе))) а если и происходят какие то нарушения - типа левых доков, то это решается цивилизовано и при помощи КСУ, поймали, доказали что доки левые - их анулировали, виновных наказали. Даже сейчас есть два случая (которые я пока не "запустила в работу", только потому что реальный виновник не заводчик. и нужно хотя бы несколько повторов, чтоб наказать именно того кто виноват) Но теперь мне не надо бороться с массовй липой самолично,теперь бывают единичные случаи, которые помогает решать КСУ. Вот такая разница между КСУ и альтернативой(((. Везде есть собаки хорошие, везде есть люди порядочные, просто в РКФ и КСУ легче искоренить тех непорядчных, и их меньше чем в альтернативе, потому что не прошло в КСУ\РКФ убежали в альтернативу. Есть в альтернативе порядочный заводчик, столкнется раз другой с непорядочностью, он разворачивается и идет в КСУ/РКФ. Потому что ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ))))

вот такая история ( это я опять же к тому что в кинологии нельзя категорично делать какие то выводы ни об организациях, но о людях в массе. Разница в этих организациях именно в подходе к кинологии и в отношении к нарушениям и нарушителям).

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

А в ДМ тоже документы РКФ или как?

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

Нет, ДМ не входит в систему РКФ.

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

Спасибо, а мне говорили, что собака с ДМ с документами РКФ. Фальшивые?

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

Евгений,
давайте уточним, ДМ - это "добрый мир"?
Если это так, то Вас обманывают. МАК "Добрый мир" не входит в систему РКФ.

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

Arisha, еще раз спасибо

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

Если им подарили собаку от ДМ, они ее любят, заботятся о ней, щенков без доков отдают/продают, то это хорошо. Потому что мне предлогали разведенцы от ДМ щенков с документами РКФ.
P.S. У Грея спросим, когда опыта наберётся.
смайл 10

Re: Из темы "В П-ке "Посадская стража" щенки от Норда и П.С. Радости"
 

Евгений, я имею в виду другое-ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ???
Ничего хорошего смайл 30смайл 30

Re: Кинологические организации
 

увы и ах, в РКФ полно го.на смайл 12 . Оформить помет в легкую,главное сдать все доки на помет. Купить выставочный диплом на шавку с документами ркф, то же не сложно. И к сожалению в М.О можно купить дрессировочные дипломы и даже первичный керунг для немецкой овчарки. 80% немцев с куплеными испытаниями.
Сейчас масса йорков, чихов по 6-7 кг с доками ркф и оценков отлично (естественно эти йорки не разу на выставки не бывали).
О подставных снимках на дисплазию вообще молчу.
Если про это молчат это не значит что этого нет. Оно есть и процветает.

И все это творится потому что ркф это престижно и это монополист фци в такой огромной стране как Россия.

Re: Кинологические организации
 

Думаю, что это не совсем так. Просто спрос рождает предложение. Сейчас принято покупать щенка с документами, а хочется еще и подешевле, желательно за три копейки. На Птичке, в Москве, есть товар(родословные, дипломы) разной ценовой категории: РКФ - дороже, СКОР и Добрый Мир - дешевле, а могут и просто нарисовать на коленке родословную неизвестной организации.

Re: Кинологические организации
 

это не купленные родословные, а купленые дипломы на выставках ркф собакам далеким от стандарта и которые не получат оч.хор на выставке.А так же купленые прочии бумажки нужные для того чтобы оформить помет - окд,зкс,ипо и т.п.
На самом деле покупателям не нужны документы. Сколько лет у меня щенки и постоянно слышу, нам документы ненужны, главное подешевле.
И щенки СКОР так же продаются как щенки РКФ и цена та же.Кто как может тот так продает.
И я вас уверяю про то что я говорю это не на птичке покупается. Купите диплом выставочный на птичке.Будете оформлять помет в РКФ и вас с этим дипломом пошлют. Я говорю о том что покупают дипломы в клубах,которые проводят выставки.
Вы записываетесь на выставку, фигурируете в каталоге и якобы там были, хотя на самом деле не были.После выставки получаете официальный не левый диплом с выставки РКФ. Так же с испытаниями.
А официальная актировка в РКФ и СКОР стоит одинаково. У разных клубов она разная,кто как загнет. А так сдать общепометку одинаково.

СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭТО - спрос у организации наличие выставочного диплом,для некоторых пород снимки на дтб, для некоторых еще дрессировки. Не все хотят парится с дрессировкой, у кого-то с лапками увы и ах.А собачку купили дорого и для разведения. А у кого то вырос страшок, или брак по зубам, прикусу. залом хвоста и т.п. И тут ответные предложения в виде продать то что надо для оформления помета. Вот и покупают эти бумаги.

Нет,нет не подумайте не все конечно же. Это я просто насмотрелась в породе немецкая овчарка. Сколько собак с подставными снимками и вдруг у этого производителя с "а" или "в" , получаются дисплозные щенки. А дрессировку покупает каждый второй, причем сейчас среди породников это перестали скрывать. Делают собаке защиту для монки, именно делают , так как сама собачка кусаться никогда не будет. И потом мы думаем, откуда столько не рабочих овчарок, которые от всего шарахаются.
Ну и конечно же насмотрелась на декорацию в городе Орехово-Зуево. Городок маленький и собачники все друг друга знают. Лучше бы я это не знала и была уверенна в качестве собак ркф.Но увы и ах.

Кстати есть проблемы и у москвичей. Знаю суку брак сенбернара, которая купила (незнаю точно погибла собака или еще чего) щенячку на москвича и обменяла ее. Собака теперь с доками РКФ. Узнала чисто случайно, когда попросили передать готовые доки человеку,которого я знаю. Она радостно мне и рассказала,что теперь ее собачка с доками. А на то что это же у нее сенбернар. Она сказала. что в их районе больше спрос на москвичей и ей на самом деле все равно. И конечно же эту собаку вяжут

Re: Кинологические организации
 

Раюшка,
к сожалению, так было, есть и будет, как у людей, так и у собак.
Дипломы о высшем образовании покупаются и продаются, дипломы докторов наук покупаются и продаются, а тут всего лишь ОКД, ЗКС и ИПОсмайл 26
Для того мы здесь и собрались, чтобы бракованные сены за МС себя не выдавали.
Есть у меня давнее предложение для всех членов НКПсмайл 19 - давайте здесь на форуме, как официальном ресурсе НКП, выделим 2 раздела. В одном размещается информация только о тех пометах, родители которых получили разводную оценку на монках НКП, а во втором размещается информация о пометах, не удовлетворяющих этому критерию.

Re: Кинологические организации
 

Раюшка, вот поэтому многие перед тем как завести себе собаку выходят на породные форумы. Если внимательно читать, то можно определиться, где и у кого нужно брать щенка.
В нашей породе радует то, что она относительно немногочисленна и тех собак, которые участвуют в монопородках знают "в лицо".

Re: Кинологические организации
 

А если родители попадают под разные критерии? Как правило кобелей выставляют более активно, а сук гораздо реже, а то совсем единожды, для разводной оценки, на всероссийке или регионалке.

Re: Кинологические организации
 

смайл 18
А я бы ещё предложила(без тапок не обойдусь смайл 10)
не оценивать собак во взрослых классах которые НЕ МОГУТ ДАВАТЬ потомства.Ну какая она или он чемпионы НКП если не используются в разведении по состоянию здоровья.Если я правильно понимаю-МОНКА,это прежде всего племенной смотр и зачем выставлять пустующих сук.Кобелей же крипторхов не допускают до рингов,а почему на сук это не распространяется.

Re: Кинологические организации
 

вот тут и будет над чем(или кем) подумать при выборе щенка...новичку не просто разобраться ,на то есть форум с "посказками"смайл 3
у наших родителей тоже нет оценки с монки и у меня были вопросы по этому поводу в заводчику...
Я как собачник "со стажем"больше доверяю оценкам ,полученных на монках и хорошо бы чтобы это было обязательным условием при допуске к разведению.

Re: Кинологические организации
 

Так значит еще и справка о состоянии здоровья и возможности иметь потомство должна быть? Иначе как определить: сегодня нет потомства - завтра будет.

Re: Кинологические организации
 

У нас есть форумчане, которые еще только планируют обзавестись щенком. А сколько таких гостей - мы не знаем. Кто хочет завести настоящую МС - найдет.
Ну, а если все равно какую, лишь бы подешевле.... то тут и говорить не о чем.

Re: Кинологические организации
 

Если хотя бы один из родителей не удовлетворяет критерию, то помет попадает в раздел 2.
Это совсем не означает, что помет бракованный или какой-то нехороший, просто когда оба родителя выставлялись на монках и на монке получили разводную оценку, то, с моей точки зрения, доверия к качеству полученного помета больше.
Я знаю, что сейчас в меня полетят помидоры, тапки, а может и то, что явно не едят, но.... предложите иные, но объективные критерии.

Re: Кинологические организации
 

Конечно, если собака не щенится год-два- ну, три, можно списать на "не вовремя", "рано", "поздно", приболела.
А если уже и детородный на исходе, а потомства как не было, так и нетсмайл 13

Re: Кинологические организации
 

А если на монке всё всегда было с успехом, и вдруг оценка "хорошо". Тогда куда и как? Ведь новички видят родителей в разделе "монки", а в оценках не разбираются.

Re: Кинологические организации
 

Как говорил мой знакомый охотник: "ваши бы устами, да водку пить"

Re: Кинологические организации
 

Но одна то разводная оценка на монке есть, значит, критерий пройденсмайл 9

Re: Кинологические организации
 

Но, ведь не запрещено выставлять собаку! И на монки зачастую едут не только за оценками, но и просто для общения с единомышленниками. Ведь у собаки ещё и хозяин есть.смайл 3

Re: Кинологические организации
 

Насколько я поняла, Елена вела речь о титуле "Чемпион НКП".
Я, например, свою собаку выставлять буду, а вязать - нет. Мне просто интересен сам процесс экспонирования. И люди вокруг интересны, представляете - целый день говорить о собаках и никто не меняет тему разговорасмайл 9смайл 18

Re: Кинологические организации
 

В какой-то степени разделение несправедливо. Одно дело когда одна оценка, а ведь есть родители, которые имют титулы, много, начиная с Чемпиона России и т.д. А этот титул получить нечестным путём невозможно! Тут не один эксперт задействован, да и не в одном клубе выставлялась собака. Просто так закрыть Чемпиона невозможно! И, воде бы, какое-то недоверие к судейской работе ...смайл 17

Re: Кинологические организации
 

Да я и не претендую на истину в последней инстанциисмайл 9 Я просто предлагаю некий критерий отбора.
У меня всегда было убеждение в том, что любой НКП должен в дополнение к Племенному положению РКФ выдвигать дополнительные критерии для допуска в племенное разведение. Но как-то эта идея не находит поддержки в массахсмайл 10
Но несправедливости по отношению к ЧР, но не имеющим ни единой разводной оценки, полученной на монке, не вижу. Ну, как это так - закрыть ЧР и ни разу не выставиться на монкесмайл 17? Или закрыть ЧР, а на монке получить "хорька"смайл 17? Такое разве бывает?
Несправедливость в моем предложении есть по отношению к удаленным регионам, откуда до монок доехать нереально.

P.S. Ох и намусорили мы в этой темесмайл 7 Админ по головке не погладит.

Re: Кинологические организации
 

если судить по майской монке,то среди зрителей было достаточно "болельщиков",людей,котор ые только за общением и приехали,вообще без собак.
И вот,встречный вопрос, а вам,например,не обидно будет проиграть красивой,шоу собаке ни разу не давшей потомства,и не получить заветный титул для своей пригодной для разведения по всем параметрам подтвердившей это смайл 3
Скольким молодым и перспективным для разведения собакам переходят дорогу Шоу собаки,или я не права?
Повторюсь,речь веду исключительно о монках и титулах Чемпиона НКП.

Re: Кинологические организации
 

А вот здесь согласна полностью! Во многих НКП Чемпиона дают единожды!смайл 3

Re: Кинологические организации
 

К примеру, эксперт Абракимов приглашен на монку в Ижевске. Он же судил наших собак на всепородных выставках. Какое к нему может быть недоверие?

Re: Кинологические организации
 

Скажу по своим собакам:
Один закрыл титул ЧР под судейством Родиной, Судариковой, Чайковской, Краковской, другая ЮЧР - Родина, Абракимов, Патрина. Вроде бы все эксперты судили монки. Разница с монками только в кол-ве участников. Сравнивала описание одного из вышеперечисленных экспертов со всероссийки и монки - один в один.

Re: Кинологические организации
 

Знаю случай, когда на монке собака получает отличный результат, а на всероссийке у собаки находят то, что подлежит дисквалу. И ведь монка у всех на виду, а всероссийку можно и умолчать. Как тут быть?

Re: Кинологические организации
 

Если та собака лучше, почему же должно быть обидно? И разве в разведение идут только чемпионы НКП? Что-то не понятно, кто кому переходит дорогу. Вроде все желающие и получившие разводную отметку вяжут своих собак и успешно продают потомство?

Re: Кинологические организации
 

как это "умолчать?!"смайл 14
давайте будем говорить о Правилах,а не об Исключениях смайл 3

Re: Кинологические организации
 

Умолчать, размещая информацию о помёте.

Re: Кинологические организации
 

не согласна! Мы в теме Re: Кинологические организации