Re: Окрас
 

Головина Е.В.

атаман пишет:
Вакус - Пауль Пономаренко был черно-рыжим, Малыш Лисевич (его отец) был почти весь черный с черным крапом на конечностях, рыжее было чуть - чуть на ушах и штанах. Я попрошу Аллу загрузить побыстрее Малыша фото, оторваться от загрузки ЭПК. Но кто был в 1988 году в Ильинском на Всероссийском смотре отечественных пород, тот его помнит. Внук Малыша - Добрыня - ваш Питерский, его-то Вы наверняка видели, однопометник Дария Мек.
эния пишет:
Хочется еще раз сказать про безобразное фото, поданное как реклама, СТРАШНАЯ собака там напоминающая московскую сторожевую. Явно в линьке, явно вычесанный до гола.
эния пишет:
Прочтите внимательно стандарт- там же говорится о желательном и обязательном. Даже комиссия ФЦИ все поняла, хотя в других породах они долго копались и сомневались. Мы же отправляли туда на дисках 90 фото с нашей породой.

Re: Окрас
 

НАТАША-IZDMS

Очень жаль, что 2 эксперта которые судили моих собак в Украине, указали на крап по белому, как недостаток, но когда им вспомнили о предпочтении в стандарте….. но по правилам с экспертом не спорят.

http://www.izdms.net.ua

Re: Окрас
 

Эния

как-то странно я сразу и не заметила в рубрике семинар- самую первую(прикреплённую и закрытую) тему "семинар"
..в лёХком таком шоке я..
лан, правила есть правила - бадаться бессмысленно
"командир сказал что бурундук это птиЩька- значит птиЩька и никаких зверькоФ"(с)

Стандарт с этими "тонкостями" вступает прямо незамедлительно.. да и уже вступил?- праильно я понимаю?

один вопрос- всего ОДИН

На майской и тех выставках , что до этой даты будут проходить- судить будут УЖЕ по этому стандарту или.. "люфт" допускается?

Re: Окрас
 

Татьяна

эния пишет:
Эния, я тож в шоке.

Re: Окрас
 

Эния

Алла, я имела ввиду поправки 2010 года- по окрасам
/желательно/ в /обязательно/

.. или я опять чего-то не догоняю и трясу уже хорошо, уложенные по полочкам, "вопросы"=ответы

Скопирую:
"Не симметричность маски проявляется в разной степени, степень выраженности играет огромную роль.
Бывает что маска несимметрична настолько, что вокруг одного глаза есть только обводка и от угла глаза идет маска (пятно, закрывающее и ухо).

Это ярко выраженная несимметричность, как правило этот признак связан в окрасе с большой белой проточиной.

От этого признака в породе мы уходили последние 20 лет, поэтому в каждом последующем варианте стандарта это постепенно ужесточалось.

В предыдущих стандартах на это упор не делался, даже в начале 90-х годов такие собаки выставлялись и получали оценки для разведения.

Безусловно это порочный окрас, т.к. он ведет к отсутствию маски, разноглазию, белоухости и белоголовости,
что в свою очередь может привести к белому окрасу (альбинизму) и как следствие к глухоте. "

А к этому же альбинизму не может привести допуск только правильного окраса головы и пятна, лишь на хвосте, да ещё при тенденции к осветлению маски?
Рыжих масок у нас сколько? а странно-кособоких и того бОльше.
Зато к спущенному окрасу большие претензии.

Вот честно скажу, может я просто тупее чем комиссия, которая "всё поняла" - видать это так и останется моей "непоняткой" http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm33.gif

Королева пишет:
http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm36.gif это оченна оченна ждём http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif особенно каталог
Спасибо за работу, информация пополняется- это радует)

Алла, тут уж просто "по пути" - не могу найти собаку по кличке Окча-Каяна, вернее тех, кто за ней стоит, перекопала всё что было у меня в доступе - щенячка заканчивается там на Окча-Каяне, более старой щенячки нет, может случайно попадётся инфа по ней- пожалуйста, дайте знать - ато у меня вовси руки упали http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Re: Окрас
 

Эния

Королева пишет:
тобишь, у кого было всегда ОТЛ и право на разведение будут "хорьки" из-за спущенности ниже голени? см учитываться будут или всё без разбору в одну корзину?
Мне интересно, повторится в будущем та же история что и с проточиной (я про зачернённость)? Что для прекрасно-сложенных собак это будет барьером.

Впрочем, может вы и правы, все те, кто вершит судьбу породы... может я к этому приду.. когда-нибудь.. "в следущей жизни... http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif когда я стану кошкой"(с) http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm38.gif

Re: Окрас
 

Эния

я помню про пример бернов, специально посмотрела тонкости в окрасе, посмотрела стандарт РПГ, ну просто как у многоцветных пород... но МС пятнистая собака и пятнистость эта очень даже другая - более разнообразная.
Почему-то у СБ не пишут границы распостранения пятна, у РПГ - "конечности и живот всегда белые"(с)
Только у бернов нашла про "уголки" - так там порода сколь лет существует, её никто не скрещивал и там вполне уместны такие требования- это сложилось, генетически.
Тут-то какое было разнообразие? ...это борьба с ветряными мельницами. Да, можно не приводить цитату, про "белые до голени" с 92 года)) - я это уже заучила. Ясное дело, что оспаривать и лезть "со своим уставом в чужой монастырь" ниХто не собирается. Это форум, а тем более семинар, обсуждать разрешается, иначе бы было написано, что тема "окрас"- табу и ни гу-гу http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif
высказала то, что так и осталось у меня в категории -"полное недо(раз)умение"

и ещё вопрос: ген тиковости, он может проявляться "временами" или со временем?)))
тобишь, вот раньше крап был не такой яркий, а даже какой-то такой благородно-сдержанный, а сейчас (к пятому годику) - сейчас, этой зимой, стал яркий-яркий, прям как-будто покрасили пятнышки(крап) - красиво конечно, издалека видАть и очень чётко - просто интересно, как это возможно http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm20.gif

Re: Окрас
 

Головина Е.В.

эния пишет:
Все пятна и крап с возрастом становятся ярче и соответственно четче видны на белом фоне. С каждой линькой пятна, по мере возросления МС, рыжее становится насыщеннее.

эния пишет:
Альбинизм - это отсутствие пигментации, а не просто белый окрас. Белого окраса южнорусские овчарки, но в требовании стандарта у них сказано о наличии окрашенной мочки носа. черной обводке век, темных глазах, и при судействе это в обязательном порядке осматривается, несмотря на то. что шерстью закрываются глаза.
По поводу альбинизма у МС мы поговорим позже наверное. Я видела это в самом начале собирания во едино породы в Питере Ольгой Ивановой.
эния пишет:
У собак, которые были представлены на фото (рекламное "московская сторожевая овчарка") окрас такой же как у РПГ, Вы обратили на это внимание? Когда будет готов каталог обязательно посмотрим на какую русскую пегую гончую сделали инбридинг и в каком колене, ведь это не сказки, что они участвовали в создании породы.

Re: Окрас
 

Эния

Головина Е.В. пишет:
обратила) на это нельзя было не обратить внимание http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif
а вообще это ооочень упрощает окрас МС, вот это самое чёрное пятно во всю спину, да ещё обводка рыжая+маска светлая

Елена Владимировна, как художник художнику http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif - какой в Вашем понимании НАСТОЯЩИЙ окрас МС? что в Стандарте- то в Стандарте..., а вот ЛИЧНО для Вас http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm67.gif
У каждого СВОЁ вИденье, не так ли? http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif

Допустим: все окрасы, которые есть в Стандарте, все собаки, что выставлены в отл.форме, шикарного строения (знаю что нереально, но помечтать же можно http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm12.gif ) - какому окрасу Вы отдадите предпочтение?
Всем же первое место не дать http://moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Re: Окрас
 

Может, давайте уже поговорим? Правда, очень хочется продолжать читать и анализировать (а что еще остается, когда сказать нечего?).
Мне жаль, что такие отличные темы - и сто лет без обновлений!

Re: Окрас
 

Разъясните ПОЖАЛУЙСТА, смысл этого момента в Стандарте-
"Окрас: ... и задние до голени, "
Что этому мешает быть? Это глупо, если такие мелочи влияют на породность собаки!
Ещё поняла бы, если б это было в разделе "предпочтительно", как наличие белого воротника и т.п. , но в разделе "обязательно" для собак, у которых пятнистый окрас ...
..??????

Re: Окрас
 

эта фраза принадлежала Елене Владимировне, когда шёл разговор о проточине:
«не помню в каком году, но точно до 2003, сказала, что пока у нас стоит в стандарте это в пороках, она выше оценки хорошо ставить не будет, какая бы...»

Проточину из обязательного убрали, я верно говорю?

Не думаете, что история повторится, но будет просто упущено время?

1992 год
"12. Окрас.
…
предпочтительны …. передние конечности до локтя и задние до голени, …

1997 год
Окрас:
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени,

причём почему-то до 2010 года эта особенность окраса у ПЯТНИСТОЙ собаки, периодически всплывающая, никого не трогала, а тут вдруг помешала… судьи стандарт не читают? А интересно, как будут оценивать судьи-породники? Будут ли они «зарубать» в оценке собаку, с прекрасным костяком и породную, с правильным прикусом, без сырости… за 3~4 см спущенного, на скакалках, окраса?

Поймите правильно, я не против Стандарта, отношусь к нему с уважением, но – вы сейчас рубите сук, на котором сидите. Когда уйма проблем, уделяется неимоверное внимание к см… к чему это?

Я перечитала все архивы, что касались окрасов- сказать больше нечего, обо всём уже написано.

Ни у одной из исходных пород я не нашла такого жёсткого отношения к границе окраса.
Если хотите отличиться оригинальностью- ну так замечательно, но не в ущерб же.

Re: Окрас
 

Сегодня допустим слабинку в окрасе, завтра в прикусе ... и понеслось, поехало.
Зачем тогда стандарт нужен?

Re: Окрас
 

Ю.Г.
а почему Вы сваливаете всё в общую кучу? зубы(прикус) и окрас - это равномерно по важности?
если да, тогда вопросов больше нет

"Действующий стандарт с дополнениями февраля 2010 года

Окрас:
.....
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста;
предпочтителен ..."(с)

Хорошо, прекрасно!!!!
А давайте соблюдать тогда ВСЕ пункты что есть в Стандарте под лозунгом "обязательно"!

Очень предусмотрительно убран обязательный белый воротник)))))
Молодцы!
Перекроили весь стандарт по окрасусмайл 4
Когда следущая редакция?

Посмотрите какие собаки получили хор за спущенный окрас и тот же хор за другие недостатки?

Незнаю... я не кинолог, я вообще из области искусства- меня учили так: форма ПЕРВИЧНА. Не будет хорошей устойчивой конструкции- цвет твой нафиг никому не нужен.

Хоть я и вначале на форуме бузила, что МС- это не только костяк, но и цвет - я в принципе и сейчас от это не отказываюсь, но- намного важнее костяк и правильное строение, а потом можно придираться и вести более строгий отбор, где внимание уделяется сантиметрам на скакалках, имхо

Re: Окрас
 

Ю.Г., спрошу без "задней мысли" -как Вы поступите со своими щенками, у которых "спущенный" плащ? Оставите без родословной? Отдадите для охраны, не для выставок и разведения? Как?
И вообще..вот родился такой щенок. С "неправильным" спущенным окрасом. Как с ним тогда поступать? Не актировать? смайл 13

Re: Окрас
 

Уважаемая Эни. Я человек по натуре законопослушный, и для меня стандарт - тот же закон. Его можно обсуждать, он может не нравиться, но его нужно неукоснительно соблюдать! И это должен делать и тот, кто "из области исскуства", и кинолог и простой любитель.
Если Вас не устраивает стандарт- проведите определенную работу, напишите новый, согласуйте и - вперед.
Конечно, 1-2 см спушенного окраса и на мой взгляд не является страшным пороком, но стандарт есть стандарт, и к нему надо относиться с уважением. Кстати, у двух моих соб на одной задней ноге только с внутренней стороны чуть - чуть спущен окрас. А если спущено до половины скакалок или ниже? Я думаю можно найти и дворнягу с " хорошей устойчивой конструкцией", с отличным костяком, но это уже будет не МС. 0 спущ. окрасе еще напишу, отвечая на др. пост.

Re: Окрас
 

В стандарте все одинаково важно. Сегодня забыли про окрас, а завтра пустили в разведение правильного кобеля с дисквалом по прикусу, подумаешь, зато у него все др. прекрасно.

Re: Окрас
 

Отвечу откровенно: смотря от кого родиться. Поясняю: если от одной из моих РКФных, т.е. FCIшных сук (еще не скоро- старшим 11 мес, а у нас в СКК регистрируются вязки с 22 мес.), то с родухой, но без права племенного использования, т.е. на охрану.
У меня сейчас есть щен со спущенным окрасом от моей местной UCIшной суки. Она сама такая в своего отца чемпиона Казахстана в системах UCI и IKU. Я звонил туда, спрашивал о спушенном окрасе. Отвечали - у нас это допускается. Ну и бог с ними. Но все равно я попытаюсь пристроить его именно на охрану. Да у нас, впрочем 95% МС и берут только с этой целью.

Re: Окрас
 

извините вмешаюсь,многие берут на охрану, но потом раз и идут на выставку смайл 34и если понравилось ,продолжают дальшесмайл 6,тем более есть родословная и как вы запретите владельцам?

Re: Окрас
 

Вот вы сами себе противоречите смайл 3, какая разница какая организация , стандарт МС един для любой организации , а то что UCI и IKU всё допускает , эт понятно , у нас например эти организации всеядные

Re: Окрас
 

Основная масса щенков уходит "за забор" и это нормально, потому что порода востребована как караульная собака.
Вопрос в том. чтобы оставить лучших из помета с перспективой для выставок и разведения в руки. которые будут этим заниматься. В этом вся сложность. Щенки со спущенным окрасом отбраковываются, в отмечается "брак по окрасу" на обратной стороне общепометной карты с указанием клейма. На лицевой стороне общепометки, там где кличка это сокращенно отмечается.
В дальнейшем собака получает родословную с пометкой "племенному использованию не подлежит".

Re: Окрас
 

Во-первых, не думаю, что стандарты ( по крайней мере,допуски) одинаковые (может и ошибаюсь).
Во- вторых, в чем я себе противоречу? Если родители имеют родословную, щенок, на мой взгляд, имеет право то же получить родословную. Другое дело ( я как раз писал об этом) должна быть в родословной отметка о не допуске в разведение.
Если альтернатива все допускает - это их проблема, я со своей стороны по любому предупрежу покупателя насчет окраса.
На прекрасной фотке, где куча украинских щенов стоят возле миски и многие со спущенным окрасом - это КСУшные собаки или из альтернативы?

Re: Окрас
 

Пока я писал, на вопрос ,что делать со щенами со спущенным окрасом, прекрасно ответила уважаемая Е.В. Головина.

Re: Окрас
 

В КСУ мы при актировке щенков с браком (в данном случае, по окрасу) на метрике щенка ставим отметку: "Не для племенного использования" и щенячка перечеркивается красной полосой по диагонали. По этой щенячке владелец щенка имеет полное право получить родословную (это всего лишь информация о предках), но на ней будет стоять такая же отметка: "Не для племенного использования". И в регистрационной карте помёта, сдаваемой клубом в ГУ КСУ, соответственно, указывается напротив данных щенка "брак по окрасу".

Re: Окрас
 

по вновь рождённым - чёткая позиция, понятно, спасибо.

Ещё можно уточнить?
Есть не мало собак, отвечающим стандарту, хорошо сложенных, но со спущенным чуть окрасом - с ними как?
Что будет? Тоже на родословной, по результатам выставки, за спущенный окрас будут помечать "племенному использованию не подлежит"?