Re: Общее впечатление
 

pixy,
В разделе общее впечатление, описание, на которое Вы ссылаетесь, было сделано как предварительное объяснение - что и откуда. На сегодняшний день это уже сформированная порода. Если, как породная группа, московская сторожевая просуществовала около 35 лет, то как порода после этого она существует уже 26 лет. С 1985 года. Поэтому говорить о том, что она (МС) :
думается неправильно. Так как существуют и уже сложились особенности поведения, желательные для породы. И на это обращают внимание при вязках, а также на выставках. Порода хорошо поддается дрессировке, что говорит о ее собственной особенности, как отдельной породы, с закрепленными качествами, свойственными именно московским сторожевым.
Но это относится к характеру МС, чем к особенностям общего впечатления.

Re: Общее впечатление
 

К общему впечатлению, безусловно, относится и половой диморфизм.
Что это такое?
Половая принадлежность собаки должна быть связана с ее экстерьером в породе. Кобель должен быть крупнее, мощнее, чем сука.
Это понятие существует в любой породе и оговаривается в любом стандарте.
Что происходит в нашей породе, давайте разберемся.
Московские сторожевые по классификации относятся к группе молоссов.
У собак в этой группе, как правило нет верхнего предела роста.
При этом они должны быть гармонично сложены, т.е. правильно анатомически, с хорошим аппаратом движения, особенно это касается пород, которые несут функциональные нагрузки. К этому стремятся все, занимающиеся разведением "тяжелых" пород.
Порода МС сама по себе является одной из самых крупных, поэтому в стандарте оговаривается желательный рост для кобелей и сук. ВсЁ что выходит за пределы желаемого роста, как правило, имеет серьезные недостатки анатомии. и как следствие, проблемы с аппаратом движения.
Поэтому сначала мы обсудим половой диморфизм среднего желаемого роста.
Кобели
должны быть крупнее, и соотношение головы к корпусу у кобелей иные, чем у сук.
Существует понятие - соотношение головы к корпусу, у кобеля это ярко выражено, т.е. голова должна быть крупнее и длиннее, чем у суки, но при этом пропорции самой головы остаются прежние. Он выглядит мужественнее не только за счет своего роста и пропорционального соотношения головы к корпусу, ему в этом помогает грива и шерсть в виде украшающего волоса.
У кобелей украшающий волос развит сильнее, чем у сук.
Суки
безусловно должны быть женственными, т.е. соотношение головы к корпусу у суки другое.
Такой порядок вещей оправдан самой природой.
Как правило суки "в кобелином типе", - очень крупные, грубоватые, малоподвижные с тяжелыми головами - плохо вяжутся, дают мало щенков. Суки в кобелином типе должны получать оценку "очень хорошо", кобели в сучьем типе должны получать оценку "хорошо".

Re: Общее впечатление
 

Елена Владимировна, а что можно ждать, когда кобель в сучьем типе вяжется с "отличной" или "оч.хоровской" сукой? Допустимы ли такие вязки по кровям, например? А если никак этого кобеля в разведение, (хотя, дисквала нет), то возможно ли получение интересного для дальнейшего развития породы потомства?

Re: Общее впечатление
 

Об этом завтра.

Re: Общее впечатление
 

В Пермском поголовье в конце 70-х гг использовался в разведении кобель четверть-сенбернар (племянник Зурбагана). С точки зрения стандарта МС он был неплох - некрупный, но широкий и костистый, с массивной головой. Но с точки зрения стандарта сенбернара он был мелким (много меньше всех братьев), слабокостный, без сырости... От него получено несколько пометов, в которых родились красивые суки, но все сыновья - в сучьем типе. Причем настолько в сучьем типе, что ни один даже не планировался для допуска в разведение. Вот такие исторические казусы.

Re: Общее впечатление
 

Идеальные представления о породных признаках указанны в стандарте, но жизнь диктует свои условия разведения в породе, и совсем не всегда кобели являются отражением описания стандарта.
Марина Борисовна описала один из случаев разведения в Перми, но исключения или закономерности (кому как больше нравится) бывают и другие.
Брайтскиф - Пан, кобель явно в сучьих ладах, (однопометник Барс-Пана - Чемпиона породы 92 года) при использовании его направленно с сукой в инбридинге на известного кобеля дал Икара, классного кобеля, со всеми необходимыми проявлениями полового диморфизма. Но, получение кобелей в сучьем типе это отдельная тема в раздел разведения и мы обязательно об этом поговорим.

Re: Общее впечатление
 

[IMG]http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...&pictureid=998[/IMG]
Как эта собака???

Re: Общее впечатление
 

мария, хорошая красивая Дарья!смайл 19 Стоит ровненько, на загляденье! смайл 4

Re: Общее впечатление
 

Спасибо!!!

Re: Общее впечатление
 

мария, Мне тоже собака понравилась!смайл 4 Шерстки бы ей побольше...смайл 3

Re: Общее впечатление
 

мы здесь в летней шубке, август смайл 9,хотя зимой к сожалению тоже не сильно мехами богаты,может потому что в квартире живет?

Re: Общее впечатление
 

Мария Вы правы, шерсть или вернее сказать оброслось, разительно различаются у собак уличного и квартирного содержания. Их всегда видно в ринге.
А сука у Вас очень хорошая.

Re: Общее впечатление
 

Спасибо!!! А на выставке мы сильно будем проигрывать из-за шерсти?? или это не столь значимый показатель?
На выставках в Екатеринбурге мы всегда одни,даже не с кем сравнить собаку.Пока всегда ЛПП.

Re: Общее впечатление
 

мария, это мнение дилетанта. Из-за шерсти собака будет проигрывать в ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНЦИИ. А так - зубы (прикус), костяк, голова, конечности - движение. И лишь затем - окрас и шерсть... и хвост...

Re: Общее впечатление
 

lika,
я думаю, что это не совсем так.
Одно дело, когда собака разделась до состояния неглиже перед выставкой и совсем другое дело, когда у собаки шерсть в принципе такая. Судя по фотографии, собака не в линьке, похоже, что с шерстью небогато вообще. Мне кажется здесь квартирное содержание не является определяющим.

Re: Общее впечатление
 

Arisha, а какая шерсть должна быть у МС? И, Вы, правда, отличаете, когда линька, а когда так всегда?
На 90% выставки выигрывают собаки "набитЫе", по крайней мере - в весенне-летний период (когда проходит большинство выставок)
Сейчас почти середина декабря. Но, у меня - Дарсия отращивает зимнюю шкуру - отрастила процентов 50. Любомира - просто лысая, только начинает. И супер-щенок - весь такой красивый, но, это - щенячка... Когда будет сбрасывать - даже страшно предположитьсмайл 14
Все МС живут на улице. (шепотом: мне кажется, что именно у меня такие ненормальные собаки. Судя по всему, остальные владельцы МС таких проблем не имеют!)

Re: Общее впечатление
 

lika,
мое мнение - это тоже мнение дилетанта. Но посмотрите на фотографию, шерсть плотная, достаточно густая, ровная по длине. Сравните с фотографией Любомиры на национальной выставке. Там же явно видно, что осталось немножко остевой шерсти, особенно на ушах, да и на ногах очесы еще остались, а подшерстка нет вовсе.смайл 2
А здесь как-то с украшающим волоcом небогато, на ушах длинной остевой шерстки нет, воротник бы побогаче.
Любомира из-за отсутствия шерсти выглядит тощенькой, а об этой собаке такого не скажешь.
Мне кажется, что дело здесь не столько в количестве шерсти, сколько в ее длине, точнее в длине остевой шерсти.
Но, повторюсь, это мнение дилетанта.

Re: Общее впечатление
 

Тож так думаю

Re: Общее впечатление
 

Когда-то давно пообещала найти фото одного из лучших кобелей МС Юстаса-Дориса.
Наконец то удалось. Вот посмотрите, какие бывают представители Зимуровской линии.
http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/moskovskaya_storozhevaya/YUSTAS-DORIS/
http://www.dogterminal.com/images/btrc.gif

Re: Общее впечатление
 

Моя Джеська тоже была Зимуровской линии.
У нее в родословной есть сестра Юстаса - Юмаха-Дорис,вл. Логунова смайл 16

Re: Общее впечатление
 

Arisha, по-моему, в жизни он был даже красивее, чем на фото. Очень гармонично сложенный пес!

Re: Общее впечатление
 

Юстас был роскошен, это правда. Фотографии не передают его мощной гармонии. Жаль, он рано погиб - в 7 лет.

Re: Общее впечатление
 

Юмаха-Дорис, по-моему, однопометница Юстаса-Дориса.

Re: Общее впечатление
 

Симпатичный пёс,жаль не видел "вживую". Унас я помню только одну более-менее приличную зимуровскую собаку это Гера Дик(вл. Слобцов,г.Верхняя Салда).Видел её детей от братьев-однопомётников Мастера и Марселя(Жорж ТорресхМаксония),особенно запмнился Грант Гестер(МастерхГера Дик),очень похож на Жоржа Торрес,но крупнее и с огромнейшей головой,без "шахматки",был гораздо (на мой взгляд) красивее Марселя(вл.Суетин),но в тот момент при живых и полных сил Жорже и Марселе у него не было шансов попасть в разведение.

Re: Общее впечатление
 

Сейчас меня посетила мысль ,может глупая ,но под рукой нет родословных и не могу проверить своё предположение и надеюсь на помощь форумчан, Елада мать Максонии(УгрюмхЕлада) и Елисс Кинг Рамзеса(Свет БальдхЕлада) не из зимуровских ли собак.Подскажите если кто знает.