Re: Ответственность заводчика
 

знаю заводчиков, которые занимаются разведением пород у которых обязательны тесты на ДТБС. Так вот- мнение *оттуда* - необоснованный риск, потому что горе-ветеринаров никто не отменял, ответственности за угробленную собаку они не несут.
И если наркоз будет для животного фатальным, то объяснение будет из разряда претензий к заводчику- про генетическую предрасположеность- слабое сердце или ещё что-то в этом духе.
Потому что так же- подтверждения не найти.

Я согласна с Arisha, я тоже не буду рисковать здоровьем собаки.

и ещё, когда у меня брали щенка, спросили- обязательно ли в нашей породе тест на ДТБС - я сказала что нет, только если это будет ваша инициатива.
- вздохнули с облегчением, потому что уже с этим сталкивались, с наркозами и последствиями.
В движении собак видели, родителей в смысле.

И считаю, что применение наркоза должно быть обоснованно жизненно-важными факторами. В жизни бывает разное.

И тем более что это гарантии не дает никакой.

Re: Ответственность заводчика
 

когда я впервые увидела дисплазию у москвича( 78-79 год) сухих кормов не было и в помине в саратовской глуши.Щенка привезли с московской птички.Это было первое моё знакомство с породой.Шикарный,большой пёс и сильнейшая дисплазия.У немцев(в то время я занималась овчарками) дисплазии не было ,поголовье было рабочим....но уже началась мода на скошенный круп и с Украины завозились первые суки другого стандарта.Вот скошенки и понесли дисплазию в дальнейшем.
Так что,это генетика...выращивание и кормёжка лишь усугубляют проблему.

Re: Ответственность заводчика
 

Я уже писала об этом.Договор,где указано,что щенок приобретался в качестве плем.животного или выставочного и возмещение цены до пета.Без договора заводчик может это сделать только по своей воле.
Читаю Песик постоянно,возникают часто темы от новичков, купят щенка попроще ,без "заявок"на что либо, а потом надумывают собаку вязать или по выставкам походить,а собачка не тянет ни на то ни на другое.И как итог высказывают притензии заводчику и требования вернуть деньги за щенка,так вот для этого наверно и надо договор,где все расписывать.

Re: Ответственность заводчика
 

Все правильно, Наташа, слова к делу не пришьешь.

Re: Ответственность заводчика
 

Я своих собак кормлю сушкой уже 20 лет. Дашка у меня пятая МС, ни у одной из моих девиц и намека на дисплазию не было.

Re: Ответственность заводчика
 

У меня голдяшка (извиняюсь, что опять не про москвичей) ну очень в теле мадам. Так вот никаких "поехали" лапы или ещё чего-то криминального, в отношении конечностей, я не наблюдаю. Наверное всё таки если есть предрасположенность на генном уровне, то это проявляется, а факторы выращивания или травмы - это только как индикатор того что заложено.

Re: Ответственность заводчика
 

Наташа, это очень спорный момент - выставочное животное или пет. Четко прописать это в договоре, определить критерии нереально. Я уже пыталась. Единственным критерием наверное может явиться получение оценки, ниже "оч.хор." И то ..... спорно....

Re: Ответственность заводчика
 

Марина, я видела зарахиченных МС с кривыми лапами, причем у однопометника/однопометницы ничего подобного нет.

Re: Ответственность заводчика
 

А причём цена на щенков?
Залом возможен и позднее актировки.

Re: Ответственность заводчика
 

В данном случае, может, и не причем. А вообще про цену выше писала.

Re: Ответственность заводчика
 

Это Ваше мнение, и с ним совпадает мнение примерно половины заводчиков, экспертов, кинологов и просто владельцев, которые пишут об этом или которым я задавала вопрос. Своего мнения по данному недостатку еще не составила, о чем и написала выше.

Re: Ответственность заводчика
 

Оля,я наверно,все на себя перевожу.
Брала собак для "себя" как говорят, если там и выросло что то не так ,не делала попытки предьявить что то заводчикам, то же самое и с собаками ,которые взяты не на "подушку".Заводчик не бог....
Да,ты говорила, что договор не имеет юридической силы.Но все таки же,возможно,где то он поможет.

Re: Ответственность заводчика
 

вы о разном говорите.
Кости у щенка довольно долго являются просто хрящщиками- растут и в процессе роста формируются.
Поэтому вырастить себе проблемы гораздо больше вариантов- чуть превышение веса, чуть излишек или нехватка витаминов- всё в момент отражается.

Генетически-то тоже проявляется не всегда во всем помете. и у кого проявилось- то живность не вяжется дальше.
Чтоб проблема проявилась генетически, надо чтоб этот набор сложился в такую комбинацию, когда проявляется.
И конечно, если кобель двигается с проблемами и сука тоже, то "успех" обеспечен.
Только зачем тогда их вязать? (ну это риторический вопрос)

Выращиванием действительно можно спровоцировать проблемы.
Причем не всегда проблема в костях- частенько мышцы, вернее процесс их формирования, влияют.

Кость растет быстрее чем формируется мышечный каркас.
Чуть перегуляли, потянули, прыгнули неудачно- поберегли, перенапрягли другое - следствие моментально, а кость растет. И растет-то она не сама по себе))) - мышцы вместе с костью- очень тесный тандем)))
поэтому одно тянет за собой другое.

смотрела одну тему, тоже вопрос был- "врожденная дтбс?"
так вот, в одном помете обратили внимание на щенка, который не гнул задние и двигался довольно странно (описание было что типа хромоты или перескакивания в движении). Щенка усыпили, т.к. посчитали что дтбс и зачем мучать.. лучше раньше.
Так вот, на вскрытии разобрали все косточки, причем косточки были идеальны (для щенка)- все развитие было в норме. Виной была одна бедренная мышца, которая была жесткая как струна. Где и когда он её перенапряг, что она стала такой, заводчик тоже терялся в догадках. Может прыгнул, может упал, а может это получилось в процессе рождения.
вот так вот.
(откуда-то* с сао-форумов)

А генетика- на неё можно свалить вообще всё- ну потому что не доказать, либо можно доказать, но очень дорого влетит)

Если кобель весь "болтается" - что там? связки или недоразвитие или нарушение? или там отстутствие физики?

Мне вообще кажется (смайл 14) что забывается оценить как рос и формировался щенок. Долго и сложно или довольно гармонично и быстро.

А спрашиваешь когда, как рос кобель- в ответ- оо! хорошо и без проблем)) - конечно, как же, разве бывает наоборотсмайл 3

Re: Ответственность заводчика
 

Не так, Наташа. Договор имеет юридическую силу. Но! если в договоре есть положения, которые не определены законодательством или нормативными документами РКФ, а потому не являются бесспорными, как то собака пет или выставочная, то тут нужно прописывать определение понятий "пет" и "выставочная". Судья в гражданском процессе не есть судья РКФ, судье в гражданском процессе наш "собаческий" язык непонятен.
Можно прописать в договоре, что если собака в течение первых своих 5-ти, 10-ти или в течение первых 2-х выставочных лет получает оценку "хор" и ниже, то это класс "пет", верни заводчик часть денЮжков. Про зубы, крипторхов и прочие дисквалифицирующие пороки я уже не говорю, это самое простое, прописывается в договоре элементарно.
Понимаешь, Наташа, каждый договор надо рассматривать с точки зрения судебной перспективы, иначе договор теряет смысл.

Re: Ответственность заводчика
 

Инна, я согласна с Вами, могла бы прописать подробнее и яснее, но решила облегчить себе задачу.
Я это написала к тому, что вопрос, откуда дисплазия, пока ответа не имеет.
Где-то вычитала, что 30% дисплазии по генетическим причинам, 70% -выращивание. Где вычитала, сейчас не вспомнюсмайл 17
В 90-х собак МС с дисплазией не выдела, может мало гляделасмайл 13

Re: Ответственность заводчика
 

я тоже это находила и мне ещё и об этом говорили практики, только для генетического обоснования давали процентов 10.

или продавать всех по одной цене "пет", как у нас в регионесмайл 2- сразу говорила всем покупателям- если вам на выставку, то вам не ко мне, но если пойдете, то породу вам определят безошибочно)))

Re: Ответственность заводчика
 

Инна вам видать "везёт" с откровенными людьми или специально таких ищете смайл 2
У меня два кобеля и если первый рос вообще без проблем,то у второго были проблемы...ну и что в этом такого смайл 13 я нисколько не скрывала возрастных проблем,и на форуме и по личкам вопросы задавала.Самое главное,что теперь имею опыт выращивания кобелей с разной анатомией .смайл 4

Re: Ответственность заводчика
 

смайл 2смайл 2

ага, зато свой "фонтан" прикрыть проблемасмайл 2
вечно пытаюсь проинформировать чтоб от и до - чтоб потом без претензий и обманов))

как-то папа стал свидетелем моего общения с покупателем))
потом высказал мне все, чтоб об этом надумал- "как у тебя ещё люди берут щенков, я бы после твоих "характеристик"- не поехал бы даже смотреть"смайл 2
причем мне кажется что я очень доступно объясняю и даю полное представление из лучших побуждений)))))
грешна, много лишнего говорю- каюсьсмайл 3
"язык мой- враг мой" (с)

но я над этим работаю- учусь фильтровать свою инфусмайл 13

Re: Ответственность заводчика
 

Инна, смайл 2смайл 2смайл 2
А мне муж говорил: "Ты, вообще, хочешь их продать или себе всех оставить?" смайл 1

Re: Ответственность заводчика
 

sis, так хочется же как лучшесмайл 1смайл 2
чтоб людям доступно все приподнести))))))
чтоб разочарований не было))))
ну и задсвой.. извиняюсь, прикрытьсмайл 2, что вроде как все рассказал- человек был в курсе и сделал выбор сознательно))

так смешно было потом, когда люди разглядывали пузики, попы, зубы, щупали хвосты от попы и до кончика - экскурсия по щенкусмайл 2смайл 2
и думается, что заводчикам тоже забавно наблюдать за интересом, когда будущие владельцы пытаются вникать что там нужно смотреть))

была попытка показать что яйца на месте))) и даже был один такой ответ- да нам не нааадо, нам же на охрану))) смайл 2смайл 2смайл 2

а одни испугались когда я сказала что выведу счс суку-матьсмайл 2смайл 2
- да нам не надо
-нееетужж, вы посмотрите

в машину попрыгали все и смотрели из машины
а мы ходили там как вокруг ёлочки

какой назойливый продаветс))))))))

Re: Ответственность заводчика
 

Сейчас не с телефона вышла, то можно и на эту тему ответить.
Опасен чем? Здоровью или что то другое?

Re: Ответственность заводчика
 

Ойййй, не могусмайл 11
Инна, Вы - прелестьсмайл 33

Re: Ответственность заводчика
 

"Все варианты аномалий проявляются уже после рождения животных, причем наиболее часто в возрасте от 2 до 8 месяцев, хотя деформации последнего и предпоследнего позвонков могут возникать и на протяжении всей жизни животного."(с)
http://xray.com.ua/animals.php?act=R...cti=1308149549


ровно настолько насколько он выражен.

"Позвоночник собаки и ее хвост – это одна неразрывная прямая, поэтому следует понимать, что он является продолжением позвоночника собаки. Логично, что аномалия позвоночника не может являться физиологической нормой, она прямо или косвенно связана со многими функциями организма - строением костного мозга, нервных окончаний, психомоторными функциями, родовой деятельностью и т.д. Конечно, это не значит, что любая собака с аномалией хоста - потенциальный инвалид, но она уже находится в группе риска."(с)
оттудовже

просто хвост навиду и в нем можно прощупать позвонки
а остальной скелет мы прощупать там детально не можем
т.е. стоит воспринимать как некий сигнал задуматься, если в помете хоть один такой щенок проявился

ещё вот по этой теме- "по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника. Тогда собака может стать уродливо горбатой!" (с)
http://*******/topic-2042648_29840075

Re: Ответственность заводчика
 

Хорошо! А как существуют английские и французкие бульдоги, бобтейлы и другие породы, где хвост не в нормальном ,для нас, состоянии? Это как можно объяснить?

Re: Ответственность заводчика
 

Инна, ну "не изобретайте сущности сверх необходимости" (с)смайл 14
Масса собак живет с такими хвостами и превосходно себя чувствуют.