Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Судейство Московской сторожевой (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=176)
-   -   Непородные шоушные МС!!!!!!!!! (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2218)

Головина Е.В. 13.07.2016 11:58

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 78851)
У экспертов есть ручки которыми щупает собаШку.

И когда ощупывали перечисленные Вами судьи московских сторожевых?

Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 78852)
что правильные собаки именно её разведения

Уж так получилось, что разведением МС я занимаюсь очень давно, дольше всех присутствующих на нынешнем форуме. И всех кого Вы перечислили, почему-то интересовали пометы моего разведения, из которых они брали щенков в свои регионы. И вязки проходили через клуб, а не через питомник. В питомнике у меня мало вязок, и оформила я его недавно.

Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 78852)
У каждого нашего породника есть желаемый тип: у Головиный - свой, Чинновой – свой… Собственный взгляд на развитие породы имела и Казакова. Почему надо безоговорочно верить Елене Владимировне

Вы привели неудачный пример. Все мы - Чиннова (Обухова), Казакова Н.А. (которая говорила что на базе собак моего разведения у нее появился питомник), Савина С., Головина Е. - мы занимаемся ТИПИЧНЫМИ московскими сторожевыми, зная какими они должны быть. Внутри породы, именно ПОРОДЫ, они могут существовать, но речь идет о НЕПОРОДНЫХ МС.

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 78866)
Просто я говорю со стороны людей не сильно разбирающихся в стандарте, о том что за частую очень тяжело различить МС и сенбернара, Вы считаете что это хорошо? Как можно развивать и продвигать породу если простые, не имеющие отношении к миру собаководства люди не будут видеть внешнюю разницу в породах?
Как можно говорить о мировом признании в этой ситуации?
По этому я не понимаю за чем идет закрепление в МС типажей сильно приближенных к сенбернару. Да буть они хот 1000 раз шоушными) Есть две разные собаки Шоу класса и Брит класса. Для разведения надо использовать собак ориентируясь не только максимальное количество титулов и побед на выставках и на то как собаку любят эксперты, а в первую очередь руководствуясь породными признаками собаки. Супер чемпион не означает суперпородность.

смайл 19
Огромное спасибо за эти слова - грамотно и точно. Вот что значит человек учился на очных курсах!!!!!!!!!!! смайл 18

Татьяна Таначёва 13.07.2016 12:02

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 78855)
Татьяна Таначёва,Татьян, т.е. породность только в костяке заключается?

Ирина, есть костяк или нет - на выставке смотрит эксперт! Мне не раз говорили, зачем вы моете собак, чтоб скрыть их недостатки?? Мне стало смешносмайл 2 Прежде всего чистая собака на выставке - это УВАЖЕНИЕ к эксперту да и себе приятно!!! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!!!

Дорогие друзья, создав эту тему, никто не думал ругаться и никого обвинять!
Был задан вопрос, а ответа нет... И тема касается именно МС.
Как всегда начали за здравие, кончили за упокой)))

Татьяна Таначёва 13.07.2016 12:08

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 78953)
И когда ощупывали перечисленные Вами судьи московских сторожевых?

Елена Владимировна, лично у нас судили моно : Л. Репина, М. Пермяков, И. Родина, В. Иванищева
Всепородные выставки: Л. Терентьева, Д. Прозоров, М. Герасимова, М. Поливанов, Ю. Овсянникова и т.д.
Может только нам везет, что собаШек щупают)))

Головина Е.В. 13.07.2016 12:18

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 78868)
Но в последнее время на выставках некоторые МС, чисто визуально, мне стали напоминать гончаков, а не молоссов.

Примеры пожалуйста ...........
А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах?
Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?

yogi 13.07.2016 12:27

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 78953)
Вы привели неудачный пример. Все мы - Чиннова (Обухова), Казакова Н.А. (которая говорила что на базе собак моего разведения у нее появился питомник), Савина С., Головина Е. - мы занимаемся ТИПИЧНЫМИ московскими сторожевыми, зная какими они должны быть. Внутри породы, именно ПОРОДЫ, они могут существовать, но речь идет о НЕПОРОДНЫХ МС.

Все уже давно поняли, что вы говорите о НЕПОРОДНЫХ МС
Непонятно только - каких конкретно собак вы считаете таковыми смайл 9

Клички вы называть боитесь, побьют вас за это что ли?
Значит огульно "полить" заводчиков - это этично, а назвать конкретные клички - это неэтично?
Ну как так то?

Или это болтовня?
потому что если будут клички - то можно будет посмотреть родословную, почитать описания, посмотреть фотографии и тд
И аргументированного ответа просто не будет !!!
Как не было таких ответов и раньше.
Вот этого вы боитесь смайл 9

А перечень заводчиков занимающихся разведением ТИПИЧНЫХ МС - впечатляет смайл 2
Аж целых ТРИ !!!!!

Надо ли данное сообщение так, что все остальные заводчики разводят нетипичных или непородных ?
Перечислить вам остальных заводчиков? Или сами найдете?

А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14

SvetlanaCrosh 13.07.2016 12:28

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Увидела фото на ФБ, скачала и опросила соседей на тему "что за порода?"
Все как один сказали что это МС)
И вот мне стало интересно, это просто плохой сенбернар или просто большинство МС настолько сильно приближены к сенбернарам, что их все так лего путают и считают что так и должна выглядеть МС? Кто нибудь может ответить на этот вопрос?)
http://s020.radikal.ru/i709/1607/52/d0653d8018f1.jpg

yogi 13.07.2016 12:28

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 78955)
Елена Владимировна, лично у нас судили моно : Л. Репина, М. Пермяков, И. Родина, В. Иванищева
Всепородные выставки: Л. Терентьева, Д. Прозоров, М. Герасимова, М. Поливанов, Ю. Овсянникова и т.д.
Может только нам везет, что собаШек щупают)))

Да нет, Татьяна, не только вам смайл 9
Многим везет, просто Головина мало на выставках бывает смайл 9

yogi 13.07.2016 12:30

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 78956)
Примеры пожалуйста ...........
А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах?
Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?

Прекрасно !!!!!
А что Хазар обязан выставляться в ветеранах ?????
А вы лично почему своих ветеранов не выставляете ????
Они где ???? Они есть ?????


Скажите, зачем вы задаете эти .... вопросы ?
Какой ответ ждете - вы думаете что кто-то ответит "декоративные"?

Это было бы более чем странно смайл 9

Татьяна Таначёва 13.07.2016 12:56

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 78956)
Примеры пожалуйста ........... А с молоссами - яркий пример - где Хазар? почему не показывается в ветеранах? Давайте ответим на вопрос: московская сторожевая - Служебная собака? Или декоративная?

Елена Владимировна, московская сторожевая - именно МОЛОСС, а не гончая!
И что мало ветеранов, что Вы опять за Хазара, он Вам уже сколько лет поперек горла стоит(((((
Думайте много лет прошло и я все забыла, увы нет.....
Кто мешает Вам родить, вырастить и выигрывать???

Arisha 13.07.2016 13:11

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 78957)
Клички вы называть боитесь, побьют вас за это что ли?
Значит огульно "полить" заводчиков - это этично, а назвать конкретные клички - это неэтично?
Ну как так то?

Или это болтовня?
потому что если будут клички - то можно будет посмотреть родословную, почитать описания, посмотреть фотографии и тд
И аргументированного ответа просто не будет !!!
Как не было таких ответов и раньше.
Вот этого вы боитесь смайл 9

А перечень заводчиков занимающихся разведением ТИПИЧНЫХ МС - впечатляет смайл 2
Аж целых ТРИ !!!!!

Надо ли данное сообщение так, что все остальные заводчики разводят нетипичных или непородных ?
Перечислить вам остальных заводчиков? Или сами найдете?

А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14

Ну вот, и веселые йоги появились. Что бы не писать, как бы не выхватывать фразы из контекста, лишь бы скандал раздуть.

Еще раз, для особо непонятливых "веселых" йогов:
1. один раз Вы подбили людей, Головину в первую очередь, на разбор пометов. Напомнить, чем закончилось? Или сами вспомните?
Самое главное, что в виноватых оказалась та же Головина, а "веселые" йоги только повеселились и в лидеры некоего электората выбились.
Поэтому разбор собачек устраивайте сами с именами, паролями и явками.
Здесь Ваших помоев было уже достаточно.
2. Три заводчика названы в ответ на пост 11 от Маликов Роман. Научитесь, наконец, читать, весьма полезное занятие. Пост 11 сами найдете? Или ссылочку дать?

Что же касается вот этого:
Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 78957)
А про Н. Казакову так и вообще - просто стыдно за вас, просто стыдно ...смайл 14

То не Вам судить об отношениях разведенцев. Подобная выходка уже была однажды с Вашей стороны. Угомонитесь, наконец, вспомните хотя бы о элементарных приличиях.

На пост пожаловалась.

Головина Е.В. 13.07.2016 13:20

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Елена из ЦУ (Сообщение 78877)
Скажу немного от себя ))
В 80-90 годах поголовье МС было гораздо нестабильнее, чем сейчас. Вот тогда было колосальное расщепление на сенов и КО.

???????????????
Первая МС у Вас появилась в апреле 94 года - Хая. внучка Ивановой О. От Глории и Жоржа, вязка Ивановой Ольги через клуб "Союз"? И бралась она для охраны ветклиники, где и жила. смайл 3
И в Питере - Ленинграде, как было мне сказано Мироновой Ольгой Сергеевной, кинологом клуба, которая занималась сенбернарами и кавказами, не было московских сторожевых вообще, НЕ БЫЛО! Разговор был в конце 80-х.
После первой моно в 92 году в Дмитрове мы познакомились с Ивановой Ольгой, которая привезла в 93 году на Дмитров собак, а в феврале 94 года собрала на выставку 40 москвичей под мое судейство, когда Бара С.Савиной (Ваулиной) прошла первая, а Глория вторая. И тогда шел обмен родословных. Ну Вы вряд ли это помните и знаете. Что касается Черных терьеров, то большая часть их вывозилась в Финляндию и именно Финляндия их регистрировала в ФЦИ. А уже в 2009 году, когда РКФ стала официальным партнером ФЦИ, были высланы стандарты на наши отечественные породы. Так что отбор был по клубам в те годы, сейчас разбита порода на питомники, которые не контролируются клубами. Для молодой породы это беда. Ее действительно могут закрыть.
И мои это собаки или не мои, для меня они все "мои".

yogi 13.07.2016 13:29

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Arisha,
пожаловались - это конечно хорошо смайл 9, это у вас получается смайл 4
Вот самим не смешно ?

А про разбор пометов, про скандалы и мои "помои" смайл 1 ....
ну что же, тема то осталась - выложим и посмотрим, в чем там было дело. смайл 9
а может и продолжим ее у нас на форуме ...

Ах да, жаловаться на вас - я не буду смайл 9
Сама справлюсь.

Arisha 13.07.2016 13:29

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 78960)
А вы лично почему своих ветеранов не выставляете ????
Они где ???? Они есть ?????

А Вы лично почему своих собак не выставляете? Или стесняться стали, что обе Ваши собаки из Сказочного Полка? Или боитесь, что Ваши почитатели узнают о Вашем отношении к своему заводчику и не придут от этого в восторг?

Для справки - бабулечка Яоуссия в ветеранах выставляласьсмайл 9.

Марина и Конрад 13.07.2016 13:30

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 78838)
Ш. Абракимов, Е. Пудеев, В. Иванищева, М. Герасимова, Л. Житкова, В. Никитин, В. Александров, В. Марков, В. Пиликин, Е. Ерусалимская, Л. Сударикова Ю. Овсянникова, Д. Прозоров

Все эти судьи тщательно осматривают собак, в первую очередь мануально!
Даже на всепородках!
Не Житкова ли и Сударикова нашли на монке в Твери залом у собаки?
А Горбачевский даже не прикоснулся ни к одной ... И, вперёд, залом, в разведение!
Как смотрят хвосты Пиликин, Прозоров, Сударикова, Овсянникова, Герасимова, Александров - у меня есть фото.
Почему для кого-то можно всё, а другие - только дрянь в породу несут ...

Arisha 13.07.2016 13:33

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 78967)
А про разбор пометов, про скандалы и мои "помои" смайл 1 ....
ну что же, тема то осталась - выложим и посмотрим, в чем там было дело. смайл 9
а может и продолжим ее у нас на форуме ...

У ВАС тема осталась, здесь - нет. Здесь много чего НЕ осталось Вашими стараниями.
А на предмет продолжить - вряд ли. ЗДЕСЬ достаточно. У себя продолжайте.
Я с удовольствием посмотрю на камикадзе, который рискнет испортить отношения со всеми заводчиками на голубом форуме.

Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 78967)
Ах да, жаловаться на вас - я не буду смайл 9
Сама справлюсь.

Справляйтесь. Удачи.

yogi 13.07.2016 13:33

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78968)
А Вы лично почему своих собак не выставляете? Или стесняться стали, что обе Ваши собаки из Сказочного Полка? Или боитесь, что Ваши почитатели узнают о Вашем отношении к своему заводчику и не придут от этого в восторг?

Я не выставляю своих собак, потому что у них со здоровьем как-то плоховато .

Феодосия - пиометра в 1,5 года - стерилизована.
СП Берислава - микоплазмоз внутриутробный. Она чуть не ослепла полностью. Я ее почти 2 года восстанавливала, чтобы она была зрячей.
Ее однопометник - СП Батяня уже умер.

Так что какие нам выставки, пусть себе живут и наслаждаются.

О том что они разведения Головиной - я помню. Мои почитатели - тоже смайл 9.

Еще вопросы ко мне есть? смайл 9

Arisha 13.07.2016 13:37

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 78971)
Я не выставляю своих собак, потому что у них со здоровьем как-то плоховато .

Феодосия - пиометра в 1,5 года - стерилизована.
СП Берислава - микоплазмоз внутриутробный. Она чуть не ослепла полностью. Я ее почти 2 года восстанавливала, чтобы она была зрячей.
Ее однопометник - СП Батяня уже умер.

Так что какие нам выставки, пусть себе живут и наслаждаются.

О том что они разведения Головиной - я помню.
Мои почитатели - тоже смайл 9.

Еще вопросы ко мне есть? смайл 9

Вопросов нет, какие могут быть вопросы - здоровье собак - задача и проблема владельца.

yogi 13.07.2016 13:40

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Вон оно как, Петрович смайл 1
А я думала, что для заводчика - это тоже важно.

А вот у меня к вам есть вопрос:

какое отношение к вопросу о том, какие из собак ныне являются НЕПОРОДНЫМИ МС, имеет факт моего личного участия в выставках?

Может все-таки вернуться к существу темы?

Марина и Конрад 13.07.2016 13:41

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 78972)
здоровье собак - задача и проблема владельца

Ольга, это уже за гранью ...
Это, прежде всего, задача разведенца, чтобы небыло проблем у владельца.

Головина Е.В. 13.07.2016 13:45

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 78969)
Почему для кого-то можно всё, а другие - только дрянь в породу несут ...

Марина, Вы о чем?
Про хвосты?

Arisha 13.07.2016 13:47

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 78974)
Ольга, это уже за гранью ...
Это, прежде всего, задача разведенца, чтобы небыло проблем у владельца.

Неправда, Марина. Здоровье собаки - задача владельца! И ничего "за гранью" здесь нет!
Тем более, что разведенца и заводчика, у которого г-жа Королева взяла ДВУХ! собак я знаю очень хорошо.
У меня самой все собаки этого разведения.
Владелец! должен, обязан смотреть за своей собакой!
Дисплазию я в этом контексте не рассматриваю.

Марина и Конрад 13.07.2016 13:47

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 78975)
Марина, Вы о чем?
Про хвосты?

Елена Владимировна, знают все! А Вы не знаете?

Arisha 13.07.2016 13:50

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от yogi (Сообщение 7897)
А вот у меня к вам есть вопрос:

какое отношение к вопросу о том, какие из собак ныне являются НЕПОРОДНЫМИ МС, имеет факт моего личного участия в выставках?

Ровно такое же, какое Ваш вопрос об участии в выставках ветеранов, разведения и владения Головиной.

Arisha 13.07.2016 13:52

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 78977)
Елена Владимировна, знают все! А вы не знаете?

Марина, а я тоже не поняласмайл 19.

yogi 13.07.2016 13:57

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 
Arisha,
понятно смайл 9

так что с НЕПОРОДНЫМИ МС ?
как-то конкретизируете все-таки или нет?

не хотите (боитесь, опасаетесь, считаете неэтичным или еще какая-нибудь причина),
опишите в кинологических терминах - может быть мы сами догадаемся ?

ну ведь не могут собаки непородными в зависимости от фамилии заводчика/владельца !!!!


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна