Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Всем доброго дня!
Очень сложная, неприятная тема, т.к. она связана со смертью человека вследствие укуса собаки.
Наши трое москвичей живут на улице в свободном "полете", в вольеры уходят по желанию или закрываем на время по необходимости. Я боюсь предположить что сделали бы трое москвичей в такой ситуации. Пьяного неадекватного чужака, вломившегося на охраняемую территорию, думаю порвали бы однозначно. Мы тоже их заводили в первую очередь с целью надежной охраны. Много случаев в последние годы, когда толпа из 3-4 человек вламываются в жилье, грабят и даже убивают. И никакие ЧОПы тут не спасают. А вот сторожевые серьезные собаки - да. К нам никогда никто не суется и не сунется.
В данной ситуации ни хозяин, ни сама собака не виноваты. С точки зрения закона меры предосторожности, как я поняла, были предприняты в виде забора и необходимых табличек. Да и собака на привязи. Именно поэтому (отсутствие вины и умысла) не повлекло уголовной ответственности. И случившуюся смерть мужчины никак нельзя квалифицировать как убийство. Убийство - это всегда умысел (прямой или косвенный), чего тут точно не было.
Моральный же ущерб налагается на виновного в споре. Т.е. сначала суд признает вину и далее на этом основании налагает меру. И мне, если честно, совсем непонятно, что делал защитник (адвокат) хозяина собаки в судесмайл
12 Нет вины - нет наказания. Откуда тогда моралка?! Суд в данной ситуации своим решением просто пожалел вдову и данное решение никто не оспорил (на сколько я поняла).
Человека очень жалко, еще больше жаль его семью. Но все это случилось только по его вине. А нетрезвое состояние - это отягчающее обстоятельство.
Представим себе ситуацию... Пьяный сосед зашел к тебе во двор, залез на высокое дерево, упал и разбился. Ты виноват, что не подпилили во время дерево?! Или что тебя в этот момент не было дома и ты не смог пресечь соседа?! Или что соломки ему не подстелил?! Человек пришел на чужую собственность без приглашения и разрешения собственника - это и есть единственное нарушение, повлекшее такую трагедию.
Да... Если завел такую серьезную собаку, будь добр соблюсти все меры безопасности для окружающих! Но на своей частной территории, огороженной хорошим забором с информационными табличками, ты имеешь право содержать собаку как тебе угодно - в вольере, на цепи или свободно передвигающейся.
Владельцу собаки достаточно найти нормального адвоката, который потребует в вышестоящем суде отменить выплату морального ущерба, как необоснованное решение.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Нужно знать обстоятельства дела... Сложно делать выводы просто по факту... Смотря как пострадавшая вдова себя поведет в новом процессе...
Может и хуже получиться.
Фатальная случайность, укусил бы на сантиметр в сторону-вообще бы по свойски наверно решили.
У меня дочь во время пробежки прошлым летом собака за ногу укусила. Не сильно, но кровь была... Мужик пришел, предложил застрелить собаку, но мы решили что он 2 недели подождет, если бешенства не будет у собаки. То мы не будем возмущаться... Все прошло нормально. Собака просто дворняга без прививок, но там царапины были, больше бешенства боялись.
Собака напала на дороге общего пользования.смайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Собака, кстати, живет до сих пор... Только теперь не в свободном полетесмайл 4

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Тут от вдовы мало что зависит. Вина либо есть, либо ее нет. Раз все-таки решение суда такое мягкое, значит нет уголовной ответственности. 150 тр морального ущерба за смерть человека... смайл 14 Суд, видимо, таким образом решил хоть немного ее (вдову) успокоить.
Думаю тут не в сантиметрах случайность, да и вообще не случайность. А обычная "храбрость" и глупость пьяного человека. Море же по колено. Очень жаль, что по таким своим пьяным безумствам лишаются жизни.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Истину говорите.смайл 4

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Передача выходит в эфир в четверг 12.04. в 16.00 - программа Мужское/Женское.
Почему в этой - не знаю. Но Гордон делал упор на то, что хозяин собаки приторговывал спиртным.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Вот если приторговывал, то понятно, почему пьяные люди туда шли. Поэтому и сложно оценить ситуацию, не зная всех обстоятельств. Но собака то однозначно ни при чём.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Тогда вообще это может быть и не последний случай. Если к ним народ косяком за добавкой идет... Случаев когда народ в трезвом или пьяном виде лезет "покормить или сфоткаться" даже в зоопарках видимо-невидимо. Перелезают через ограждения и лезут к медведям и тиграм... В новосибирском зоопарке, помнится уже раза три медведь руки по плечо откусывал... И в этом случае уголовных дел то и не было...Медведь то не виноват...

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Ирина, нет... Это не является обстоятельством. Даже, если погибший пришел за очередной "порцией", к цепной собаке лезть совсем необязательно. Да и хозяин ему дверь не открывал и во двор не впускал. Вряд ли у него висит аншлаг о продаже спиртного, а вот табличка про собаку есть. Вот странно, что его супруга не довела "гостя" до выхода. Видимо так принято у них - все сами заходят и выходят. Думаю, что скорее всего в передаче будет упор на пьянство и последствия, нежели о породе и вообще о собаках.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Передача прошла сейчас(во всяком случае в нашем регионе).Собаку и породу в общем то не ругали(хотя в анонсе было что собака страшная загрызла насмерть...) упор сделали на то, что хозяин если бы не приваживал местных любителей выпить, то собака бы никого не покусала... вывод передачи-хорошая собака попала в плохое окружение! местное руководство не подписали жалобу на убийство собаки.сказали никаких нарушений не было -пьяный сам виноват! Собака не виновата!смайл 18

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Уважаемые коллеги, посмотрел я передачу.смайл 17
Сказать если мягко, чувство брезгливости вызвали у меня обе стороны конфликта.
И как правильно сказала ведущая по окончании передачи хозяину Барона - жалко что нормальная собака попала к быдлу...смайл 17
Думаю, надо просто об этом забыть... Там судебные приставы сами знают что делать.
А Барон хорош, жалко что не туда попал...смайл 17
Что касается породы-вывода никакого не было, скорее наоборот это реклама породы, ну если так можно сказать в этом случае.смайл 17
Но все же тему о безопасном содержании надо создать....
И в ней обмениваться мнениями... Мне например есть над чем подумать-у меня электрические ворота, которые непонятно как себя могут повести при скачках напряжения... А Боря бегает по территории. Вот, думаю механические запоры к ним приделать..

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Евгений! Извините меня, но такие слова как "быдло" -не интеллигентно...да! не идеальные люди...но и не такие уж плохие-живут как могут...плохо что пьют-из-за этого и трагедия! но пьянство-это социальная болезнь зачастую...сколько известных умных грамотных людей умерло из-за пьянства....что они не понимали что пить вредно?...а здесь простые люди и в трудных условиях жизни-воду за километр возят....я не оправдываю пьянство...но и вот так уничижительно отзываться о людях считаю не правильно! ОТ ТЮРЬМЫ И ОТ СУМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ! есть такое изречение а еще НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!...

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Я не судил. Но других эпитетов у меня не возникло. Но извиняюсь, если резковато.смайл 17
А судил его Суд. И считаю вполне мягкое решение.смайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

суд у всех будет.. и у всех по делам их здесь сделанным

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Это неизбежно. смайл 17

Но в рассматриваемом случае земной суд состоялся и если апелляции не было, либо она отклонена, то рассуждать не о чем. Тем более что сроки прошли.
Нефиг торговать бурдой и травить народ.
А мотать на кулак из-за бомжей, травящих друг друга паленым спиртом считаю избыточным..смайл 17
Вы передачу и лица и речь этих людей (виновников и потерпевших) посмотрите.
Этот самый Барон выше них по интеллекту.смайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Из передачи я вообще не понял, чья собака.
Этот Закиров с сожительницей фактически являются батраками и живут в сарае, ухаживают за чьим то хозяйством. Это собака Закирова?
Такое ощущение что нет....
Тогда конечно, правильно платить он не хочет, но и хозяина боится подставить...
Вот тогда пусть со своим хозяином сам и разбирается.. И с приставами..
Кто нибудь видел документы на собаку?
Все это уже в Дом 2 превращаетсясмайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

На все сто процентов согласен со словами Барановской , сказанной ей в конце передачи!

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

И потом бы вас за этот жгут и ненадлежащее оказание помощи (самостоятельное, а не ждать скорую!) приговорили еще к штрафу дополнительно, ил еще чему. На рану давящая повязка, покусанную конечность расположить выше уровня сердца, холод может и не повредит, главное чтобы он сухой был, т.е. снег/лед в пакете и ткани, а не просто глыбу льда к повязке приложить.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Собака прежде всего должна быть управляемая и тогда возможно смертью это все бы не закончилось. Хозяйка-сожительница вилами собаку отгоняла и в этом процессе собака продолжала кусать человека.
И никакого интеллекта у данной собаки я не увидела. Просто сидит сутками на цепи одуревший большой пес и все.

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Короче из всего прочитанного поняла, что надо табличек купить, на всякий случай, и надеется, что никому не придет в голову лезть к нам на участок, ибо собака у нас не цепная и хоть весьма добродушна и миролюбива, но легко сможет сбить с ног взрослого мужчину и порвать раньше, чем мы успеем к ней подбежать... Нужно все ж признать, что мало кто заходит к нам без приглашения (несколько соседей, которых собаки хорошо знают и с которыми у нас дружеские отношения), а посторонние даже к калитке близко не подходят, увидев кто там бегает)

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Я согласна с Евгением. Жестко, но прямо! А как еще назвать таких людей?! Вдове нужны эти 150 тр, т.к. по ее же словам - ей очень не хватает денег. Плюс она хочет мстить собаке. По мужу она горюет в виде - некому кроликов рубить и за водой ходить, помощника она потеряла, а не мужа как вторую половину и личность. Про это же и соседка говорит - кто теперь помогать то будет?! И платила она ему за помощь спиртным или деньгами на спиртное. Конечно, он будет приходить и спрашивать - чем помочь нужно...
Хозяин собаки отдельная история. Содержит он Барона как и принято в таких селах держать обычных дворовых собак. У него такое хозяйство, что на собаку просто нет времени. Да и зачем?! Кормит пса, тот охраняет. Очень многие считают, что этого достаточно. И живут так в регионах большинство. У нас дети из соседнего поселка за 1 км в школу ходят, только в прошлом году им тротуар отделили, а так прямо по проезжей части ходили. Всем тяжело и трудно. Значит все у них там так за водой ходят, а снег и мы все чистим. Разница кто чьими силами))
У меня тоже обе стороны вызвали негатив. Одна халявы хочет, второй от закона бегает. Все равно заплатит. Не будет имущества, присудят принудительные работы.
На самом деле и людей этих жаль и собаку тоже жаль. Его и так предавали уже, отдав другому хозусмайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

У нас ситуация на улице немного похожа. Через дом от нас дом бизнесмена из Турции. Живет он там наездами месяца по три. У него в подвале живут два таджика, которые следят и обслуживают усадьбу. Они крайне плохо говорят по русски, но завели огромного кобеля ВЕО, который сидит в вольере или бегает по территории. Судя по всему он знает только таджикский язык. Собаке года 3.
Иногда этот кобель просачивается через открытые ворота, не знаю уж как.
Просто я не проверял на себе что он будет делать, но когда чистишь снег за двором и на тебе молча бежит такая харя, как то неуютно... лопата просто спасает и случаев нападения пока не было. В принципе лопаты он боится. А по улице еще и дети ходят...
На мои вопросы обуздать собаку таджик че то бормочет, ловит его и утягивает домой. В итоге я ему сказал, что если еще кобель на меня побежит, то я его застрелю... Вот уже полгода не видел я его после этого в свободном полете...
Я это все к чему, чей кобель непонятно, хозяина или таджиков.. Концов не найти... Соответственно, даже приставам в случае чего нечего взять...
Хозяин дома гражданин Турции, таджики похоже и есть таджики.
Собака русскую речь не знает. Ее принадлежность непонятна... Скорее всего она в случае суда не будет идентифицирована.. Вот у этого Закирова из Тагила тоже похожая ситуация... Это так, философиясмайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

И это все надо адресовать сами все знают куда. Почему в стране-экспортере нефти люди так живут. Зато сейчас часть Фонда Национального Благосостояния направят на спасение Дерипаски, Вексельберга и Ротенберга.смайл 15
Шутка ли сказать, Дерипаска обнищал от санкций в 2 раза. С 6 млрд. долларов его состояние упало до 3 млрд. долларов. Вот это проблема сегодняшнего днясмайл 17

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

А Вы взяли бы взрослого, почти трехлетнего кобеля? Ведь в самом начале говорилось что "товарищ дом продавал, а там была собака", которую он - Закиров взял. Этот Закиров спас собаку. И внук общался и сын с Бароном. И все было нормально. Да Валера может лицом не вышел, но он держит хозяйство, коров, телят, это большой труд. Алкаш это не потянет. И собаку он любит, я это видела, он со слезами о нем говорил, что это его "дружок". И что "порода хорошая". А сын держит цвергшнауцера в городе, в квартире.
Страна пьяная... И расплата бабушек с работниками - бутылка, или сумма на бутылку. Разве не так? Как мне сказали - я и мой сосед слева - говорили больше всех . В сухом остатке одна фраза. Громкое название передачи, а смысл - что делают пьяные в дым люди. А кобель хорош!

Re: Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?
 

Это все так... И конечно всего этого бардака у нас в обозримом будущем не ликвидировать.. Этот частный случай просто один из тысяч реально случающихся... Люди лезут за запрещающую табличку, люди лезут на столбы за проводами... Если на дороге запрещающий знак-наш человек обязательно должен его нарушить.. В лесах горы мусора..
И так в каждой сфере жизни у нас... Всего не перечислить. А выливается часто в смерть людей-например то что было в Кузбассе... Везде авось и пренебрежение правилами.смайл 17
Я конечно далеко не фанат США, но там, если на столбе написано "Не влезай, убьет", то они никогда туда не полезут... В Германии даже для рыбалки надо получить допуск на определенные виды рыбы, например, если ты не сдал зачет на окуня-то тебе его и ловить нельзя...
А у нас просто бреднем зацепляют и тянут все живое что зайдет...
Безалаберность-это неизменное веками качество нашего человека...смайл 17