Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Это нужно знать, если вы пришли в кинологию (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Кинологические организации (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=315)

NatashaZ 20.06.2011 22:33

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8412)
Только Вы, занимаясь породой, видимо не совсем поняли , что "НКП МС = РКФ, но НЕ РАВНО FCI

Господи, да что вы прицепились то комнеhttp://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif, это уже ваши проблемы, что вы так понялисмайл 17 Есть такое общество, называется НКП (Национальный Клуб Пород), который работает(пусть будет+ а не =смайл 14) с РКФ(Российская Кинологическая Организация)

Игорь_Дн 20.06.2011 22:35

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8412)
А вот вопрос - почему МС до сих пор не признана?

Об этом есть отдельная ветка на нашем форуме.
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8413)
А у вас нет доказательств, что этот метис КО от ДМ или Скора, но Вы уварены, что это от них, потому что НУ НИКАК ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ от РКФ. Некрасиво!

Есть такая упрямая вещь как статистика. И она о-очень велика! смайл 9
Да, случаи бывают везде, но в РКФ-КСУ они на порядок (если не на два) реже, чем в альтернативе. Поэтому и такая изначальная уверенность. И вероятность ошибиться маленькая. Увы. смайл 6

Carall 20.06.2011 22:39

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 8350)
Вот что: НКП МС=РКФ=FCI .Лично для меня вариантов НЕТ!

да не к Вам я прицепилась, ничего личногосмайл 3. Я прицепилась к тому, что вы сказали выше. Это не правильно, пока. И такие аргументы, я считаю, недопустимы, так как они вводят в заблуждение. Мс не признана FCI, наверно на это есть причины. РКФ -признана, но порода МС этим прикрываться не должна, а должна работать над тем, чтобы ее признали. Это из серии "я художник", "но ты же не умеешь рисовать", "ну и что, зато, все мои родственники состоят в союзе художников".

Carall 20.06.2011 22:40

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_Дн (Сообщение 8415)
Об этом есть отдельная ветка на нашем форуме

Я прочитаю. У меня нет времени все сразу прочитать. Спасибо!

Carall 20.06.2011 22:41

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_Дн (Сообщение 8415)
Есть такая упрямая вещь как статистика. И она о-очень велика!

Где можно прочитать эту статистику.

Arisha 20.06.2011 22:43

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8416)
Мс не признана FCI, наверно на это есть причины. РКФ -признана, но порода МС этим прикрываться не должна, а должна работать над тем, чтобы ее признали. Это из серии "я художник", "но ты же не умеешь рисовать", "ну и что, зато, все мои родственники состоят в союзе художников".

Качество поголовья и общемировое признание - это СОВЕРШЕННО НЕ СВЯЗАННЫЕ ВЕЩИ.
Почитайте, все таки, об истории породы. Ну хоть что-то из матчасти знать надо. И только потом судить - красиво - некрасиво.

Игорь_Дн 20.06.2011 22:49

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8420)
Где можно прочитать эту статистику.

Ну... У меня есть возможность (точнее, некуда деваться) каждые третьи-четвёртые сутки проводить в интернете. Вот за полгода такого серфинга удалось на разных форумах и специализированных сайтах накачаться информацией на эту тему. А также пообщаться со многими "собачниками" живьём.
Записей специальных не вёл, так что можете либо сами повторить мою работу, либо принять на веру мои слова.смайл 9

NatashaZ 20.06.2011 22:51

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8416)
Я прицепилась к тому, что вы сказали выше.

Ну чессловосмайл 14 http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif, ну напиши я так НКП МС=>РКФ =>FCI, ну не ужели и это не понятно http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ome_senile.gifЭто уже получается вот так: казнить нельзя помиловать ( где поставить запятую???)http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/crazy_pilot.gif

Arisha 20.06.2011 22:54

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8425)
Совершенно согласна! об этом и пытаюсь говорить Цархане, что не нужно козырять FCi, это не аргумент. Качественное поголовье- это аргумент! И именно так следовало ответить мне на вопрос, почему РКФ, потому что - КАЧЕСТВЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ! А не потому что FCI.

Carall.
Да услышьте Вы, наконец.
Цархана говорит все правильно, она ровным счетом ничем не козыряет. Но Вы у нее пытаетесь, причем довольно сумбурно получить ответ на совсем не простые вопросы, не имея ни малейшего представления о вещах простейших. Ну как так можно?

Никто и никогда Вам не скажет, что родословная РКФ - это знак качества АБСОЛЮТНО на всех собаках РКФ. Но процент промахов здесь существенно ниже.

Carall 20.06.2011 22:54

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 8428)
Ну чесслово , ну напиши я так НКП МС=>РКФ =>FCI, ну не ужели и это не понятно

Не понятно! Мы уже выяснили, что FCI, пусть останется FCI, и скорее признает нашу породу! А для нас главное - КАЧЕСТВЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ! ...а собака Ваша мне все-равно нравитсясмайл 3смайл 18!

Carall 20.06.2011 22:55

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 8429)
Carall. Да услышьте Вы, наконец. Цархана говорит все правильно, она ровным счетом ничем не козыряет. Но Вы у нее пытаетесь, причем довольно сумбурно получить ответ на совсем не простые вопросы, не имея ни малейшего представления о вещах простейших. Ну как так можно? Никто и никогда Вам не скажет, что родословная РКФ - это знак качества АБСОЛЮТНО на всех собаках РКФ. Но процент промахов здесь существенно ниже.

Да поняла я уже, поняла. Все мне ясно.смайл 3

NatashaZ 20.06.2011 22:57

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8425)
! об этом и пытаюсь говорить Цархане, что не нужно козырять FCi, это не аргумент.

Да что это такоеhttp://www.kolobok.us/smiles/madhouse/hang3.gif

Carall 20.06.2011 23:00

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 8432)
Да что это такое

Да все, все. мы уже все выяснилисмайл 10!

Ирина 20.06.2011 23:55

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8425)
б этом и пытаюсь говорить Цархане, что не нужно козырять FCi, это не аргумент.

Это аргумент, хотя бы потому, что РКФ работает по правилам FCI.

Carall 21.06.2011 00:05

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 8441)
Это аргумент, хотя бы потому, что РКФ работает по правилам FCI.

А другие без правил?

Ирина 21.06.2011 00:19

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8445)
А другие без правил?

Почему же, наверняка и у других есть правила, но правила правилам рознь.

Carall 21.06.2011 00:28

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 8447)
Почему же, наверняка и у других есть правила, но правила правилам рознь.

Думаю, что есть "писанные" и "неписанные" правила. Думаю, что у ДМ и Скора тоже в правилах не написано "разводить кого попало, вязать с кем и как хочешь", наверно, тоже правила все "причесаны". А вот что на деле...вопрос (и у РКФ и у Скора и у ДМ). Кто-то следует правилам, а кто-то, видимо, нет.

Carall 21.06.2011 00:36

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Вот что нашла в интернете "Да, еще одно – с организацией, с которой РКФ вела извечный бой, СКОР, подписан уже договор – и они теперь за свои липовые родословные будут платить в РКФ , после чего их «липа» сразу превратится в официальный документ , который будет признаваться аж всеми странами ФЦИ." - вот ссылка http://forum.doberman.info/index.php?topic=265.0 Везде есть проблемы!

Carall 21.06.2011 00:47

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
И вот "В нашей РКФ и без СКОРовских, липовых родословных хватает.И сейчас их "лепят" не покладая рук. http://forum.dogcatalog.net/Smileys/classic/wink.gif
Ведь это их ОСНОВНАЯ прибыль, а , следовательно, основное занятие и цель жизни! " ссылка http://forum.dogcatalog.net/index.php?topic=44.0
Сразу оговорюсь, собаку буду брать, скорее всего РКФ. А ссылки привела к тому, что не стоит в чужом глазу искать соринку, когда в своем бревно застряло. Лучше попытаться его скорее вытащить и наладить зрение, чтобы видеть свои ошибки. Я в жизни именно так делаю, поэтому критично отношусь в первую очередь, к себе. РКФ мне более симпатична (по личным причинам и выводам) но я не хочу ходить в розовых очках, поэтому и ищу проблемы в той организации, которая мне более интересна и привлекательна.

Татьяна-КЭШ 21.06.2011 00:50

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Carall,
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8452)
Везде есть проблемы!

никто с этим не спорит... только кто то пытается решать их, а для кого то это не проблемы,а норма)))

Carall 21.06.2011 00:52

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Читала еще такое, что РКФ приглашает владельцев собак в свои ряды (из других организаций) и предлагает переделать родословные на РКФовские. Вопрос -зачем собирать "помоечных" собак из сомнительных организаций в ряды РКФ? Таким образом решаются проблемы? какие?

Ирина 21.06.2011 01:05

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Carall,Ссылки которые Вы здесь приводите датированы 2003 г.

Это только один пост
Цитата:

А с ними, как говорят….
Служебников, говорят….,
который, как говорят…..,
но как говорят…..,
Говорят, что…..
Мдя... И название темы впечатляет. Видимо кто то был очень против смены "власти"
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8453)
.И сейчас их "лепят" не покладая рук.

Думаю что "лепниной" называют регистровые родословные т.к. и сейчас можно прийти из любой орг-ии но сначала пройти 3 выставки и получить нулевку.

Татьяна-КЭШ 21.06.2011 01:06

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Carall (Сообщение 8455)
переделать родословные на РКФовские.

не переделать, а после описаний трех экспертов (у нас в КСУ .для сук не ниже оч.хр, для кбелей -отл.) плучить регистровую, т.е пустую. Таким бразом "собирают" только породных собак

Carall 21.06.2011 01:48

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна-КЭШ (Сообщение 8459)
не переделать, а после описаний трех экспертов (у нас в КСУ .для сук не ниже оч.хр, для кбелей -отл.) плучить регистровую, т.е пустую. Таким бразом "собирают" только породных собак

Ну, хорошо, если так. Я же не против. Значит и у альтернативных организаций есть хорошие собаки. И это хорошо, что РКФ собирает их под свое крыло, значит, все-таки, заботится о породесмайл 15
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 8458)
Carall,Ссылки которые Вы здесь приводите датированы 2003 г.

Если за 8 лет все изменилось -я рада!
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 8458)
Думаю что "лепниной" называют регистровые родословные

Хорошо, если это так.
всему можно найти оправдание. Значит и то, что пишут про альтернативные организации можно объяснить как "происки врагов и т.д."

Татьяна-КЭШ 21.06.2011 10:51

Re: Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретной собаке - вам сюда
 
Carall, расскажу Вам вот такую историю ( все равно Алле потом тащить всё в другую веткусмайл 19) У нас в Киеве 99%МС находились в альтернативе почти 11!!лет. Я сама увела в 1995 году всех МС из КСУ, потому что на тот момент наша порода была не нужна в КСУ(((( (не буду вдаваться в подробности) и всё наше поголовье рождалось, выставлялось и разводилось в альтернативном клубе "Аврора".И так же как сейчас в КСУ, мы следили за качеством, не делали подстав или еще каких то непрядочных вещей)). Разница между нашим "прошлым" существванием и теперешнем (в КСУ) была в том, что раньше мне приходилсь в прямом смысле бить лица, и рвать на кусчки липовые родословные, которые вдруг возникали с написаными там моими МС, правда понадобилось всего пару скандалов,для того чтоб остановить это, но липа печаталась с использованием каких нибудь других собак, не моих, чтоб избежать моих воплей(((( это делали другие люди имевшие доступ к базе собак. Мне понадбилсь около года, чтоб все знали - менять щенячку на родуху где стоят мои собаки можно ТОЛЬКО если на ней стоит моя подпись и если эту щенячку передала в клуб я, или позвонила и подтвердила, что щенячка реально принадлежит моим потомкам. Это было очень сложно((( и морально и физически - ругаться, ездить на базар и проверять все доки на всех МС. Хотя на работу порядочных завдчиков это не влияло, они и там не делали того что неприемлемо для порядочного человека))). В 2006, кгда в КСУ пришли перемены я перетащила бОльшую часть МС в КСУ, правда многим пришлось перейти на регистры, хотя мы прекрасно знаем их предков и знаем что это реальные предки. Только теперь мне не надо бить лица, просто не происходит таких вещей, как в альтернативе))) а если и происходят какие то нарушения - типа левых доков, то это решается цивилизовано и при помощи КСУ, поймали, доказали что доки левые - их анулировали, виновных наказали. Даже сейчас есть два случая (которые я пока не "запустила в работу", только потому что реальный виновник не заводчик. и нужно хотя бы несколько повторов, чтоб наказать именно того кто виноват) Но теперь мне не надо бороться с массовй липой самолично,теперь бывают единичные случаи, которые помогает решать КСУ. Вот такая разница между КСУ и альтернативой(((. Везде есть собаки хорошие, везде есть люди порядочные, просто в РКФ и КСУ легче искоренить тех непорядчных, и их меньше чем в альтернативе, потому что не прошло в КСУ\РКФ убежали в альтернативу. Есть в альтернативе порядочный заводчик, столкнется раз другой с непорядочностью, он разворачивается и идет в КСУ/РКФ. Потому что ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ))))

вот такая история ( это я опять же к тому что в кинологии нельзя категорично делать какие то выводы ни об организациях, но о людях в массе. Разница в этих организациях именно в подходе к кинологии и в отношении к нарушениям и нарушителям).


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна