Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Об этике в собаководстве и не только (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=159)

эни 29.03.2016 10:41

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 76636)
понакупят за три копейки,

дело не в цене, а в людях и в осознанности отвественности.
можно и за 40 купить и вырастить кое-как и вязать без доков

Arisha 29.03.2016 11:00

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 76642)
дело не в цене, а в людях и в осознанности отвественности.
можно и за 40 купить и вырастить кое-как и вязать без доков

Лена, Инна права, да ты и сама знаешь примеры, когда купленную за нормальные деньги суку вырастили кое-как и вязать будут кое-как, если уже не повязали.
Дело не в собаках, дело в людях... (свежая мысль, однакосмайл 13)

P.S. а в случае неудачного помета можно и на кобеля все свалить и это бывает....

Елена 29.03.2016 11:05

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
я трижды кобелиная мама и как правило,именно любители купить "для себя" пристают с просьбой повязать их девочку.Типа,вам,что,жалк о смайл 14
А вот жалко! И в первую очередь щенков и их потенциальных владельцев!

SvetlanaCrosh 29.03.2016 11:08

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Я им сейчас позвонила. А там....
Сука арендная, кобеля для вязки подобрала настоящая владелица суки, что за кобель они не знают, привезли суку на вязку в ветеринарку и больше его не видели ни когда, но вроде как привезен из крупного питерского питомника. Ни кличку ни родословную его они не знают, все у настоящей владелицы суки. Далее еще веселее! Спрашиваю что за собаки на фото на авито, говорят что родители щенков, фото им только прислали и они тут же их выложили, спрашиваю почему оба родители кобели?) Мне отвечают что вы видимо ошиблись, там сука и кобель. Я отвечаю что лично знаю обоих кобелей, и вообще один из них принадлежит мне! В ответ говорят что это не они размещали объявление и у них даже компьютера нет, так что они не несут ответственности за эти фото. Но и это все мелочи! Я начала спрашивать про щенков, как она может вязать суку неизвестно кем и продавать от этого щенков, может в родухи у папаши целый букет болячек! И вот тут то и начинается самая жесть!!! Мне говорят : Да! Щенки очень проблемные, родилось 16, а в живых сейчас осталось только 3!!! Остальные умерли, причину назвали порок сердца и сильное искривление носоглотки! Последнее у ВСЕХ щенков с помета, им очень тяжело есть, т.к. дышать они в это время не могут, они с ними жутко намучилась и по этому продает так дешево, чтоб по быстрее избавиться от проблем!! Я ее спрашиваю : за чем вы продаете щенков которые наверняка умрут? Это же мошенничество, при чем очень жестокое! Получаю ответ: А что мне делать? Я же за вязку с кобелем должна как то 15 тыс отдать!
Вот так вот господа!!!
В итоге я ей пригрозила что подам заявление в правоохранительные органы о мошенничестве. Не знаю уж на на сколько это возымеет действие, но надеюсь что хоть сон ей этими словами испортила...
Так что номер данной мадам и регион продажи щенков можно смело вносить в список "Черных заводчиков".

Arisha 29.03.2016 11:09

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Елена,
Лена, ну ты - слишком правильная кобелиная мама, а вспомни, что однопометник Норы в Липецке давно развязан и активно вяжется. С кем его вяжут, где щенки? Ты что-нибудь слышала про пометы от него, я - нет.

Arisha 29.03.2016 11:15

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
SvetlanaCrosh,
Света, ну это жесть жестяная!!!!
И кто же такой титулованный с такими пороками смайл 30. Или это пороки о суки идутсмайл 26.
Если виной гены суки, то кобелю всю дальнейшую жизнь испортили.
А владельцы щенков, им то что делать????


Блинннн.... а мы то ту про подбор пары.... про улучшение экстерьера.... про характеры....
А там все просто - мне нужны 15 тыс. руб. и чихать мне и на собак, и на людей!!!!! Уроды!!! Люди эти уроды, а не собаки.

SvetlanaCrosh 29.03.2016 11:17

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 76647)
SvetlanaCrosh,
Света, ну это жесть жестяная!!!!
И кто же такой титулованный с такими пороками смайл 30. Или это пороки о суки идутсмайл 26.
Если виной гены суки, то кобелю всю дальнейшую жизнь испортили.
А владельцы щенков, им то что делать????

Я думаю что титулы выдуманные для красоты... Не в первой...

Arisha 29.03.2016 11:18

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76648)
Я думаю что титулы выдуманные для красоты... Не в первой...

Владельцев щенков жалко... Щенков жалко.... И суку эту бедную тоже жалко - уроды ей в хозяева достались!

Марина и Конрад 29.03.2016 11:33

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76645)
а в живых сейчас осталось только 3!!!

А на фото их четверо ... И вполне себе живёхонькие такие, крепенькие ... Или тоже фото умыкнутое у кого-то?

Arisha 29.03.2016 11:42

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 76650)
Или тоже фото умыкнутое у кого-то?

Все может статься, Марина. Но щенки на фото страшненькие.

Елена 29.03.2016 11:42

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76645)
сильное искривление носоглотки! Последнее у ВСЕХ щенков с помета, им очень тяжело есть, т.к. дышать они в это время не могут

с подобной проблемой знаю одну дворняжку-подображку,что живёт в семье одной москвичатницы. Проблема существует,но собачка умеет с ней жить...осталась единственной выжившей из уличного помёта.Сейчас взросленькая и активная,отличный сторож.
Но ,одно дело-природа,а другое дело-вмешательство людей смайл 14

Arisha 29.03.2016 11:47

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Елена (Сообщение 76652)
Проблема существует,но собачка умеет с ней жить...осталась единственной выжившей из уличного помёта.Сейчас взросленькая и активная,отличный сторож.

Лена, но это же дворняжка, там же никто вязку не просчитывает. А тут люди сознательно повязали свою суку, получили помет с таким жутким пороком и еще и продают щенковсмайл 14. Сволочи, а не люди.....
Вот рупь за сто, что и дальше эти сволочи будут вязать свою собаку и щенков продавать, пусть задешево, но курочка по зернышку клюет, а копейка рубль бережет.
Жуть какая....

SvetlanaCrosh 29.03.2016 13:14

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
А мне еще понравилось что сука арендная. Обычно сук в аренду берут владельцы питомиков, если сука им интересна и они хотят получить от нее определенных щенков под своей приставкой. А тут ... О каком либо разведении речь явно не идет... Я вообще не понимаю за чем все это вранье нужно... Так и скажи что сука моя, думала подзаработать денег, повязала с первым попавшимся кобелем, что выжило то продаю, за чем такую пирамиду вранья громоздить?

марс-нск 29.03.2016 13:26

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 76617)
интересно кто из них мама... Стич или Ерафей?смайл 2смайл 2

пс не удивлюсь, если дети от кобеля, телефон которого раздавала на выставке его хозяйка))))... производитель с авито не слазит))) ...
странно... народ никак не пойму... свои-то, реальные производители настолько страшные чтоль, что стыдно поставить реальные фоты? ...смайл 17

....ааа, ну тогда sorry за предположение

Это я так понимаю можно считать за извинение?
Я вот думаю почему сейчас могут вот так походя взять и в общем то оскорбить человека?Мир стал что ли так жесток? ЭНИ ведь Вы меня совсем не знаете!А обвиняете меня во всех непорядочностях которые где то происходят? По тому случаю на выставке я думаю уже всем понятно что я не имела никаких криминальных мыслей!А теперь еще обвиняют в продаже каких то щенков...Я не имею к этому никакого отношения!!! Я реальный живой-немолодой человек...у меня (вернее моей собаки-есть здесь страничка там мой телефон адрес и т.д.)Я представлялась в графе Анкета.Елена Владимировна в разделе "КАк подобрать пару" мне отвечала с какими суками лучше нашего кобеля сводить.Вот почему меня задевают таким образом???только потому что я из Новосибирска?А там вдруг кто то дал непорядочное обьявление?Честное слово-ОЧЕНЬ ОБИДНО!

Arisha 29.03.2016 13:40

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 76663)
Вот почему меня задевают таким образом???только потому что я из Новосибирска?А там вдруг кто то дал непорядочное обьявление?Честное слово-ОЧЕНЬ ОБИДНО!

Не надо обижаться, пожалуйстасмайл 19. Инна не хотела Вас обидеть, уж очень задело всех это объявление и последующее развитие событий. Просто в Новосибирске не так много МС....
Не обижайтесьсмайл 19смайл 19смайл 19

NatashaZ 29.03.2016 13:59

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 76650)
А на фото их четверо ... И вполне себе живёхонькие такие, крепенькие ... Или тоже фото умыкнутое у кого-то?

Марина, фото чужое! Если приглядеться, то видны травка и листья с деревьев. А в Новосибирске снег...

эни 29.03.2016 14:04

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от марс-нск (Сообщение 76663)
Я вот думаю почему сейчас могут вот так походя взять и в общем то оскорбить человека?Мир стал что ли так жесток? ЭНИ ведь Вы меня совсем не знаете!

специально ради Вас сейчас вошла на форум, вообще в принципе поглядываю что в мире делается и стараюсь не лезть.. ато меня вечно везде суют))) .. ну бывает..

1. в объявлении я не видела кличку, зато отлично читается типаж всех братьев
2. да, согласна, из-за неосведомленности, свалилось все в одну кучу
3. да, взбесил Ваш поступок, о котором знаю от третьих лиц, увидела бы сама, подошла бы и разнесла в пух и прах
4. да, Вам, лично, приношу свои извинения за то что отождествила Вас косвенно с "творцами" этого помета
Принимаете извинения- благодарна, нет- Ваше право
5. Страничку видела и помню как Вы решались на неё.
За страничку на форуме спасибосмайл 19- потому что на форуме инфа о кобелях- потенциальных производителях нужна (имхо)
больше информации=меньше ошибок
6. нигде не написала что кобель плохой, если где-то узрели такую мысль- ткните носом- умысла не было.

и ещё- нет плохих и супер-замечательных кобелей и сук однозначно!

Есть происхождение и есть удачное сочетание кровей.
И от Вашего кобеля вполне можно получить качественное потомство, повязав с нужной сукой.
а можно получить белиберду, повязав наобум.
как в любом в принципе случае.

думать надо!

и если к Вам подошли, у меня другая инфа, то Вы вправе дать телефон- никто Ваше это право не оспаривает, но Вы, зная происхождение, зная недостатки и достоинства своего кобеля (на выставках Вы бываете и достаточно осведомлены в этом) несете отвественность в бОльшей степени, чем владелец суки, который не в теме и вообще пока слушает советы, слава небесам, что есть ещё те, кто умеет слушать и о чем-то думает.

к слову сказать... не дело конечно бегать впереди паровоза, но я не сбрасываю суку со счетов, кто уехал далеко и там все таки есть какая-то перспектива.

и если у нас все получится, то я бы завезла обратно уже только её детей поближе, именно от того кобеля, что нужен.

и как бы там не считалось.. получены деньги- щенок уже чужой... если есть возможность получить потомство лучшего качества, а не тупо удвоить минусы в помете, то на это стОит положить силы.

Татьяна Таначёва 29.03.2016 14:15

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76662)
Обычно сук в аренду берут владельцы питомиков, если сука им интересна и они хотят получить от нее определенных щенков под своей приставкой.

Не факт, бывает просто для численности помёта в питомнике

Елена 29.03.2016 14:18

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
а ещё бывает...щенки засиделись,рады любым ручкам за копейку ,с дальнейшим расчётом несколькими щенками от вязок
В этом случае именно заводчик суки и подбирает кобеля.

Arisha 29.03.2016 14:34

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 76667)
Марина, фото чужое!

Наташа, выходит там все фото чужие. Мне даже представить страшно, что же "в натуре" продается.смайл 26

Хотя, чего это я так пугаюсь, фермеры были, есть и будут. И им на все наше возмущение чихать с самого высокого косогора.

NatashaZ 29.03.2016 14:44

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Кстати, видимо после нашей шумихи и звонка Светы, объявление удалили. Теперь ,если и подадут, то уже другое.

Елена 29.03.2016 15:37

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 76671)
фермеры были, есть и будут. И им на все наше возмущение чихать с самого высокого косогора

но кровь им попортить в наших силах! ещё и в вязках отказывать.Это как раз к владельцам кобелей обращение.Лучше уж в парнях сидеть чем вязать кого не попадя.

SvetlanaCrosh 29.03.2016 15:56

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 76669)
Не факт, бывает просто для численности помёта в питомнике

И такой вариант возможен, но у меня язык не повернется назвать питомником то место где вяжут суку с кобелем не зная его имени, просто по тому что ее истинная хозяйка его выбрала, что ж это за питомник который на столько не ценит свою репутацию и позволяет такие вязки и продажу больных щенков?

SvetlanaCrosh 29.03.2016 16:01

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 76673)
Кстати, видимо после нашей шумихи и звонка Светы, объявление удалили. Теперь ,если и подадут, то уже другое.

Значит все-таки сон хоть на пару ночей потеряют... Мелочь конечно, но все таки хоть чуть чуть задумались и испугались. Видимо угроза подать заявление о мошенничестве не много их напрягла.

SvetlanaCrosh 29.03.2016 16:48

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 76669)
Не факт, бывает просто для численности помёта в питомнике

Обычно для численности пометов в питомнике люди проводят пометы чужих сук под своей приставкой оформив совладение, и это совладение только на бумаге, а тут именно взяли суку у хозяев к себе в дом для того чтоб ее повязать, во всяком случае мне так сказали, вот это мне и не понятно... Взять себе суку у кого то на время, повязать ее не известно кем, и продавать больных щенков... Я вот не вижу причины за чем это нужно владельцу питомника.

Ирина 29.03.2016 20:45

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 76669)
бывает просто для численности помёта в питомнике

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76682)
Обычно для численности пометов в питомнике люди проводят пометы чужих сук под своей приставкой

Девушки, а может мне кто нибудь объяснить, для чего эта самая "численность пометов" нужна?
Питомник не клуб, это клубам нужно кол-во пометов для организации выставок -
Цитата:

2. Обязательные минимальные требования для проведения одной выставки ранга САС следующие:
- для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более - не менее 30 пометов, зарегистрированных РКФ в предыдущем году.
- для городов с численностью менее 1 млн. жителей (за исключением труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров) – не менее 20 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году.
- для труднодоступных малых городов, удаленных от крупных центров - не менее 10 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году. Перечень таких городов определяется и утверждается Президиумом РКФ.
2. Обязательные минимальные требования для проведения второй выставки ранга САС следующие:
- для городов Москва, Санкт-Петербург и с численностью жителей 1 млн. и более жителей - не менее 60 пометов, зарегистрированных в РКФ предыдущем году.
- для городов с численностью менее 1 млн. жителей – не менее 40 пометов, зарегистрированных в РКФ в предыдущем году.
. И клубам по барабану с какой приставкой пометы и с приставкой ли вообще.
Питомнику, достаточно иметь один помет в 10 лет)))
Цитата:

5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется:
- если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу
Ну это я по РКФ правилам рассуждаю.
И на что влияет численность??? Не понимаю смайл 17

NatashaZ 29.03.2016 21:02

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 76685)
Девушки, а может мне кто нибудь объяснить, для чего эта самая "численность пометов" нужна?

Ирин, представь один момент из нескольких.У меня этот "момент" был с КО...
У тебя не один помёт в питомнике и щенки(не один и не два) выставляются на выставках, занимают какие то места,т.е. постоянно светиться название питомника,т.е. на слуху.А раз на слуху,значит реклама питомнику.А с одним помётом много ли ты "засветишься"? Или их штук 6 или 60? Из большЕго количества есть шанс, что больше щенков выйдет в ринг.смайл 2 Но это только одна причина.смайл 9

Ирина 29.03.2016 21:08

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
цархана,На фига реклама питомнику если нет щенков на продажу? Не логично.

NatashaZ 29.03.2016 21:26

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 76689)
На фига реклама питомнику если нет щенков на продажу? Не логично.

Почему нет то? Будут.смайл 1 Мы же про это говорим?

Цитата:

Сообщение от Татьяна Таначёва (Сообщение 76669)
Не факт, бывает просто для численности помёта в питомнике

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76682)
для численности пометов в питомнике люди проводят пжометы чуих сук под своей приставкой оформив совладение


NatashaZ 29.03.2016 21:28

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
А объявления то было два. На другом и фото другие...тоже не не их.
Оба объявления удалены.

http://www.isok.ru/img/full/e5e9061c...a0c7573e03.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png

.

Ирина 29.03.2016 21:39

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76645)
что за кобель они не знают

Цитата:

Сообщение от SvetlanaCrosh (Сообщение 76645)
Ни кличку ни родословную его они не знают, все у настоящей владелицы суки.

Интересно, а как суку зовут они хоть знают?смайл 1

marina$timoha1964 29.03.2016 23:25

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Дата рождения 5.05.2016смайл 1

Марина и Конрад 30.06.2016 23:10

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Если не ошибаюсь, то фото щенули с розой - это тот помёт, откуда Макс Дар Маршал? https://www.avito.ru/ekaterinburg/so...enok_796453960
Я, на всякий случай, пожаловалась ...

http://s018.radikal.ru/i514/1607/1d/bd288ede611a.jpg

Ольга. 01.07.2016 07:27

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Марина! Спасибо, я тоже пожаловалась. Значит на форум эти заводчики выходят и фото отсюда же взяли. Для чего? Не понятно.

эни 01.07.2016 08:25

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Цитата:

Сообщение от Ольга. (Сообщение 78614)
и фото отсюда же взяли. Для чего? Не понятно.

фото появляется по запросу "щенки московской сторожевой" или ещё что-то в этом духе...
выбрали явно потому что очень симпатишное фото и очень милая мордаха, да ещё с цветочком.
))) чего непонятного-то? заманивают покупателей. проще же в поисковике потырить чем сообразить такое самому.. особенно если симпатишной подходящей, а ещё и породной, мордахи нет.

пс- подписывайте данные на помет, кратко, в любой самой простой программе, хоть в пэйнте. (у меня вот проблемы счс с прогрузкой программ пока, так я вот пэйнт осваиваюсмайл 2.. отродясь бы не подумала что до этого дойду))))...надо кого-то мозговитого искатьсмайл 8)

так вот- будет инфа, пусть сереньким, неброско.. но это будет уже ваш "штемпсель"))))... ну так и пусть тырят тогда, зато уже понятно будет... явно в глубинке не будет продаваться помет .. мм ..ну например московского питомника по 7 т.р. где-нибудь на севере)))

Ольга. 03.07.2016 09:14

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Странно, но фото не удаляют.

эни 03.07.2016 11:08

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Ольга.,
руководству "авито" глубоко фиолетовы переживания по авторским правам.
я сначала так же вот жаловалась... а потом меня просто отправили в баню, да так.. что я объявление о продаже машины даже не смогла поставить. вот так.

все фото, которые вообще появляются на любом ресурсе, доступны потом через поисковик.

единственное, что нельзя потырить, это когда защищены тем ресурсом, на которым выложены. Как-то делают только для чтения- и на фотку когда наводишь курсор, в окне не активна функция "сохранить как.."

Но все равно можно сохранить, через принт-скрин.

поэтому и писала выше- подписывайте!
а то что выложено было раньше уже считайте что в открытом доступе.

и кто попадется на ваши фото, в наглую использованные мошенниками.. - ну сами виноваты.. авито есть авито..так же как любой продажный ресурс- изрук в руки и т.п.

Вован 05.02.2017 20:39

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Вот и фото нашей Астры попало на АВИТО в чужое объявление. Позвонили хотели узнать название питомника, которые используют наши фото щенков. В ответ невнятные объяснения и грубость.

http://s04.radikal.ru/i177/1702/4a/4df7b9addf97.jpg

NatashaZ 14.02.2017 19:43

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Как надоели! Своя собака такая страшная, что надо воровать чужие фото? И фото не чем сделать?Уже хочется позвонить и высказать всё в очень грубой форме .http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/diablo.gif https://www.avito.ru/kopeysk/sobaki/...slyy_916754511

http://s019.radikal.ru/i634/1702/42/f9b4a2404995.jpg

Татьяна Михайлова 15.02.2017 12:57

Re: Если используют вашу фотографию для рекламы своих собак
 
Позвонила я этим деятелям. Хозяйка говорит, что не знала, что нельзя чужой фотографией пользоваться, извинилась, пообещала убрать. Ну и как обычно глупые отговорки. А собака у них без роду , без племени.


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна