Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Так, вроде бы, у Пересвета родители ни разу не становились ЛПП?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Марин, это я не допоняла и к этому написала Вот дундук то смайл 8смайл 14

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Кто?смайл 14

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Ирин, молодец💐 работа супер.👍
Сразу всем становится видно, что многие эксперты судят монку закрытыми глазами даже не открывая стандарт породы. Вот от этого и разнотипность, Марин.
Разведение питомников это разведение питомников, а вот ЛПП должно получать собака которая по всем критериям Московская сторожевая, а не то, что рядом проходило. За такое отношение экспертов очень обидно за нашу породу.
А, вот с Еленой я полностью согласна о ностальгии по старому судейству. Я конечно лично не выставля в то время собак, но очень много слышала как было трудно собакам заслужить звание чемпиона, а сейчас у нас каждый чемпион будь это даже собака похожая на Московскуу сторожевую. Да, что тут говарить когда у нас некоторые эксперты все жизнь были поварами, водителями, продавцами и т.д., а собак они увидели на стажировке. А, что заработок не плохой и не от кого не зависишь. Класс.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

помнится,нам,молодым "тогда" собачницам говорили "старшие товарищи"-идите,девочки,на курсы судейские.....заработок и удовольствие гарантированы. И всё "ЭТО" было легко получить....многие мои знакомые "собачники" получили заветные корочки без напряга....правда судьями никто не стал(к счастью) смайл 3 нашли себя в социальной жизни без собачьего ринга.
А вот судьи-эксперты что породу знают ,действительно напересчёт ,и не только в нашей породе.
(как я часто говорю своим клиентам-УЧИТЕ БОТАНИКУ.Шутки-шутками,но знаю точно,некоторые в школьной библиотеке учебники взяли почитать.Основу никто не от менял....и это в любой специальности)смайл 5

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Света, у тебя собак много. Попробуй посмотреть на них не предвзято, как бы со стороны. На мой взгляд, они тоже все разные (однопомётников не рассматриваю).смайл 3


Так, вроде бы, судьи на монки предварительно согласовываются с НКП?смайл 17
Можешь показать собак, с ЛПП которым судьи "начудили"?смайл 3


Если многие эксперты судят с закрытыми глазами, то, значит и большинство наших ЛППшников - "то, что рядом проходило"????смайл 1 Тогда, кем считать других участников монки, кто не выиграл???смайл 14

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Марин, а одинаковых собак и нет, но тип должен быть единый. Ну, скажем так сенбернаро подобных собак у меня нет. Они может где-то и разные, но в одном типе. Даже взять детей Корсара на разных суках, они по внешности от моей родоначальници Занды на много не отличаются.
Ну, а по поводу ЛПП - бывает что и рядом проходило. А, хороших москвичей не заметили. Иногда и на первое место ставят хромых собак, ты считаешь это тоже нормой.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Мне тоже, и не только ЛПП, а вообще оценки интересны. Поэтому частенько для себя делаю подборочки оценок собак экспертами. Вот одна из таких:
Отдельно взятые собаки в табличке одни и те же, результаты в один день но под разными судьями. Судьи известные и не впервые увидели и судили Московскую сторожевую смайл 1

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

смайл 4
у нас тож есть в копилке оч.хор и ЛЮ в один день, с разницей в час))))

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Вот в этом все и проблема. По рассказам людей которые выставляли своих собак в 80-90 годы, говорят, что такого бардака в то время не было. Если собака так себе (оч.хор) то она никогда не получит ЛПП. А, сейчас отсудил и ладно, ни какой ответственности.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Вот отличный пример, но только наоборот. У меня П.С. Баксан не один раз был ЛК на монки ну и по мимо этого есть заслуги. А, вот один "милый" эксперт Житкова в сентябре 2014г. на монки в Твери дала нам хоря. А перед этим она вообще прелажила мне выйти из ринга типа нас тут не было, говоря о том что у него перекус и залом хвоста. Но, я ей сказала что никуда я не пойду и судите нас как вы это видети. Она сначала написала одно описание, а потом ее Сударикова видемо переубедила и она переписала описание перекос и дифармация хвоста. Я найду это описание и прекреплю его сюда.
Из этого следует вывод, что данный "эксперт" без ковычек не могу ее так называть, ставит под сомнение описание как минемум 20 экспертов. Вот это как понять? Получается эта дамочка отсудила эту выставку на от ....

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Повезло, что за это дисквал не поставила!
смайл 10смайл 4

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Должен! Но, его нет, и не будет, пока (часто слышу такое выражение) "каждый суслик сам себе агроном". Нот мало, слух должен быть, чтобы песня лилась...смайл 19

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Бывает и такое, к сожалению. Когда выставку фоткаешь, то много чего "интересного" можно увидеть, а порой и услышать.
Чисто из мной замеченного, такое бывает, когда на первом месте "типажность", а анатомия, движения и т.д. - это же такая мелочь, "прирастёт".

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

божешьмой... Светлана! Один эксперт упрется рОгом в крашеные пятки, а другой понимает что это настолько херня! (простите) и в разведении не это главное, а анатомия, тип, благополучность в целом!
что такое оценка и описание эксперта? оно для чего делается всё?? Для подтверждения того, что комментарии к стандарту по окрасу работают и их прочитал судья и впечатлился чтоли?

Оценка- это допуск в разведение в первую очередь! а потом уж.. шашечки с фантиками (как говорят)смайл 2

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Вот собака, получившая 2 оценки на монках. Одна - дающая доступ в разведение (от породника), а другая, на мой взгляд, самая что ни на есть честная, убирающая собаку с таким дефектом (шарнирный сустав) из разведения.
http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...=2143&screen=8
Вот обсуждаем ЛПП (наконец-то и до них добрались, бОльших-то проблем нЕту). А я всё смотрю на эту собаку (её родственничков-то я тоже вижусмайл 8) и думаю, за что "отлично"? Почему такой проблеме дают в разведение "зелёный свет"?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Света, судья судит по факту. А ты же понимаешь, что прикус - это порой такое не стабильное дело, особенно с возрастом.
Моя собака прошла не меньше выставок, всегда все судьи отмечали её породную голову. А недавно, в Твери, судья особо выделила, что голова простовата. Есть видео, да и ты сама это слышала, т.к. на ЛС выбирали из моей и твоей. Сколько судей - столько и мнений, отсюда и разные оценки.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

шарнирный?
слабый* гуляет? слабые связки- это недостаток и повод взять на контроль для себя.
судья- не ветеринар.
за вопросы к движениям, может снизить оценку и всё.

кто дает?
судья занимается разведением? Вяжет этого кобеля? Или рекомендует этого кобеля в разведение?
Эксперт дает оценку экстерьеру, на этом его отношение к этой собаке заканчивается.

Дальше голову надо включать заводчику, кто хочет этого кобеля в разведение. Допустимо его использование или нет.

На моно одни критерии, на всепородке- другие.

)))) думать должОн заводчик, тот кто пару подбирает и тот кто получает помет. Вот там *смайл 17* ответственность за "светлое будущее породы" смайл 8

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.
Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Слабый связочный аппарат.

Вот тут не так давно обсуждали судейство Прозорова. Вспомните его слова о слабых связках, что такая собака не сможет встать в свечку при захвате.

Инна, вот отсюда и все проблемы!
Чётт я думала, что монки, в отличие от всепородок, это племсмотр. А получается, что отсудил и трава не расти.

Театр всегда начинается с вешалки. В разведении этой "вешалкой" является выставка, т.к. нельзя вязать собак без выставочной оценки. Следовательно, и на судье лежит ответственность за будущее породы, в первую очередь.смайл 3

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

я не могу судить о том, какая степень там... могу только написать (кстати, вроде уже где-то писала) - вот когда такое переразгибание сустава- это можно свалить на слабый связочный аппарат, на дисплазию соединительной ткани и на патологию развития таранной кости.
Причем если на фото это видно явно, то в стойке, зная об этой особенности, можно поставить задние несколько по иному.
а в движении.. в движении можно этому уделить внимание, а можно и нет. я о приоритетах все таки. ... есть ещё породный тип и тыды

пс.. хорошую крепкую конструкцию надо разводить... а не "картинку" ... ладно.. дальше у меня по логике анатомия.. так что.. я пошласмайл 2))))

племсмотр чего? Породы, в которой сами не все можем разобраться?

Марина смайл 2смайл 2смайл 2
это фантазии на тему)

поговорка есть .. "хочешь изменить мир- начни с себя" (с)
я не к кому-то конкретному, а в принципе.
хочется чтоб что-то поменялось- подбирайте так, чтоб потом не было стыдно.
хочется чтоб выигрывало породное- не забывайте про конструкцию.
ато.. голова есть, а бегать нЕчем.
ну и ещё... работу никто не отменял в этой области. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Уметь признавать свои ошибки дорогого стОит и достойно уважения.
Чем адекватнее будет взгляд на собственное разведение и подборы, тем честнее будет подход и тогда будет перспектива другая и прогресс.

а выставочную оценку.....смайл 17
любой, кто с документами и "лезет" в стандарт, может получить разводную оценку)))

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

А и то верно, Инна, ну их к Лешему, все эти выставки! Судят как попало и что попало (это мой вывод из вышенаписанного). Короче, абы кто и абы как....смайл 17 И, чего это так народ радуется, когда собаки на монках титулы получают или тем паче ЛПП становятся? А оно ведь эвона как всё получается!..Чудеса, да и только!

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Прям тезис. Как у троицы, а к коммунизму мы так и не пришли.
Инна, адекватно и честно может смотреть только тот, кто сам не разводит.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

смайл 2смайл 2смайл 2
неа)) не так!
адекватно и честно- это когда себе сам заводчиксмайл 2смайл 2смайл 2
ну и внесем поправочку- если (!!!) заводчик хоррошосмайл 4 разбирается- в анатомии- раз! в типе- два! и понимает куда и каким путем он идет- три!

пс... добавлю.. если себе кол-во уже "не лезет", а оно того стОит- запихивает к себе под бок, кому-нибудь, чтоб былО - в доступесмайл 4, а не в случайные руки.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Инна, это опять же общие слова, как дОлжно быть!
А на деле-то совсем другая картинка вырисовывается, это если смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

значит какой-то пункт не работает))))
ключевое тут если (ну или при условии)

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Инна, Вы хорошо разбираетесь в анатомии, типе и т.д.!смайл 19 Сколько собак Вашего разведения стали ЛПП или имеют титул ЧНКП?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Марина и Конрад, смайл 2смайл 2
кто меня знает лично- в курсе какая я ..занудасмайл 1 в этом плане)))
то, что я разбираюсь хорошо.. это слишком)) скажем так- где не разбираюсь, прошу совет, благо у нас есть у когосмайл 4)

по поводу титулов НКП- я распиналась тут не так давно, в другой теме.
)) Пуп рвать не буду, чтоб наездить своим титулы. Приоритеты другие.
Корона на голове не жмёт))) - так что понимаю, что есть конкуренция или нет, всегда есть лотерея, что с тобой в ринг выйдет кто-то сильнее... или!! представления о красоте у судьи не совпадают со своими представлениями)))

Были бы более доступны (территориально) выставки ранга ПК- там другой разговор.

а ЛПП (всепородки?).. ну бывает что берут ЛПП)) я и не считала в принципе. про всех ЛПП своего разведения я знаю всё итак)) ... Радуюсь достижениям владельцев, как они вырастили, как выставляются, что получают- ясно дело что приятно))
а кому не приятно?))

но как-то нет такой цели)) ЛПП копить)) а какая разница, кстати, сколько ЛПП?
в любом поголовьи есть моменты, над которыми приходится подумать и найти как-то решение очередным подбором.
не кол-во "ЛПП" главное-то))

у меня другой бзик- я хочу быть довольна тем, что сделала, причем довольна именно сама, в полной степени. ... потому и занудасмайл 1смайл 2смайл 2

всех моих замечательных владельцев моих малышей люблю и абажаю, спасибо за вести!! Люблю, целую!! Ваша навекисмайл 3смайл 8смайл 2

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Марина и Конрад,
(тэкс.. хватит "интервью" даватьсмайл 2)- встречный вопрос- количество собак, получивших ЛПП в разведении конкретного заводчика, о чем-то говорит, кроме как о масштабах его разведения?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Чисто для меня - фиолетово сколько, когда и где.
Как-то я недавно в разговоре с одним человеком (МС не занимается, увлечён разведением другой породы) сказала об этом. А мне разъяснили, что ЛПП - это не только потешить самолюбие владельца собаки, а повод для многих размышлений. И, по полочкам мне всё разложили. Теперь я смотрю на ЛПП, особливо на монках, чуток по-другому.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

а можно более развернутую инфу?смайл 19
размышления какого плана?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Говорит, по крайней мере должно говорить, что разведение с умом.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Я и так здесь одно сплошное "бла-бла-бла"... Мне бы умных людей слушать, да опыт перенимать...смайл 8
Про значение ЛПП можно много пунктиков написать.
Желающие могут сами для себя, не на публику, рассмотреть каждого ЛПП в свете: системности, конкуренции, судейского состава, родители - ЛПП - потомство и т.д., у какого какая фантазия возникнет - на виду вся информация с фотками за последние 10 лет. Мало радоваться или сетовать, попробуйте поанализировать.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

СОГЛАСНА! Правда малость поясню, что вижу в чужих результатах и что особо радует если применительно к разведению рассматривать-радуюсь ,и очень,за собак чужих,но одной линии,радуюсь победам многочисленных дальных родственников....,тётушек ,дядюшек,племяшей,кузен,б ратьев,сестёр....вот ,что значит для меня -РАЗВЕДЕНИЕ!Собаки должны быть узнаваемые по типу,по морде,по выражению глаз....по характеру,по здоровью и продолжительности жизни..Победы родственников-это самое главное доказательство правильного и качественного разведения.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Но, такого бардака не было и в разведении.
Был плановый подбор и жёсткий отбор.
О выставках тех лет ностальгируем, а может надо ввести, для начала, разведение по системе прежних лет? Осуждающие судейство дней сегодняшних, согласны?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Девочки на тему ЛПП можно говарить вечно, но толку от этих разговоров не будет пока кто-нибудь свыше не поставит все эти проблемы на первый план и не начнет действовать. Я всегда было только ЗА жёсткий отбор по пометам, за справедливое судейство ( пусть собаки получают свои титулы заслуженно, а не по системе он один в класс или их всего на выставки было 5 собак, если собака хорьковая значит хорькова и значет титул не должна получать).
Но, не кто к большому сожалению не поднимет свою пятую точку ( извините за грубость) и не станет ни чего делать, всех все устраивает и так.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Да, Марин на счёт прикуса я с тобой вообще не согласна. Прикус может немного гулять да и то в редких случаях ( либо собака молодая в стадии формирования головы или уже стареющая у который счесался или выпал зуб в этих случаях может гулять прикус). Но, прости не в моем случае кода собаки 6 лет, да и причем за 2 мес. до этого он у эксперта-породника Пиликина В.А. стал ЛК.
А, как ты объяснишь залом хвоста- так рассосалось. Нет Марин это говарит о том, что как эту дамочку допустили до судейства.

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

1. Проблема одна - стандарт (для нас закон) как дышло: куда повернёшь - туда и вышло. Если собаки у нас рождаются разные, но все в стандарте (не имею ввиду брак) и если всем, кто занимается разведением, нравится своё, то почему бы и судьям не иметь свои предпочтения?
2. Как действовать, в отношении кого должны быть произведены какие-либо действия?
Выразить недоверие судьям?
"Баба на базар три года серчала, а базар того и не примечал: собирался да собирался".

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

А к ней приставили секретарём ещё одну дамочку, что уже много монок отсудила. И всё они смотрели в 4 глаза и щупали в 4 руки. Я на той монке была, надо фотки поискать как они напару хвосты щупали.смайл 6

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

А как же рассказы о том, что половина помета, бывало, с документами одной породы , а вторая половина - другой породы ( например, сены и мс)?

Re: Лучшие Представители Породы (ЛПП) монопородных выставок
 

Марина, про ЛПП есть основной самый главный пунктик- желание владельца + щенок в стандарте (картинка, т.е.окрас)+ *экстерьер и выращивание* - всё!
если это совпало, то ЛПП с помета (я про продуманные логически подборы по всем пунктам) может быть сколь угодно. Главное появиться в нужном месте в нужное время.

пс .. о предпочтениях и действиях.. помолчу... боюсь понесёт.. не удержать.