Re: Кинологические организации
 

Марина и Конрад,
если ведёте речь о дисквале,то о каком помёте может идти речь вообще
ну а если просто оценка ниже,чем на монке...то ничего страшного
Мы ведь все прекрасно понимаем,что и собаки бывают не в лучшей форме от времени года или в послеродовом периоде,да и предпочтения у судей разные...

Re: Кинологические организации
 

А разве такого не бывает? Ведь есть же помёты от собак с оценкой "хорошо".

Re: Кинологические организации
 

Марина и Конрад, а чего плохого если у суки,повторюсь,именно у суки есть ХОРЁК?
Если бездумная вязка из разряда просто поженить,то это одна история.А если обдуманная,нацелена на определённый результат-так это и есть разведение.
Мы же с вами прекрасно понимаем в каких случаях вяжут сук с оценкой "хорошо" и это в допуске.

Re: Кинологические организации
 

Для меня абсолютно ничего плохого!
Просто хочется понять, ведь я "чайник". А как же Положение РКФ о племенной работе п. 3.2 "В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” ..." И если на монке получена оценка "хорошо", то согласно стандарта породы МС в котором говорится "Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо») и идёт перечисление этих пороков". А сука может оказаться ценной ... Что-то я не могу всё это сварить в своей голове ...смайл 13

Re: Кинологические организации
 

Марина и Конрад, (так я тоже ,чайник,к тому же ни разу сук не державший)
Всё равно,лучше купить щенка от суки с оценкой "хорошо" ,чем от собаки непонятного происхождения или с купленными доками(как писалось выше)смайл 3

Re: Кинологические организации
 

А здесь - цена вопроса! И не все желающие купить подешевле плохие люди. Таковы правила торговли, покупающий хочет заплатить меньше, продающий - получить больше.
На Авито ведь часто продаются хорошие щенки, как я их называю "чистые".
Может быть взять за правило всем, кто размещает объявления о продаже на других ресурсах, предварительно размещать информацию на этом форуме, а в объявлении давать ссылку? Чтобы потенциальные покупатели могли посмотреть всю правдивую информацию о родителях и щенках.

Re: Кинологические организации
 

я не о цене,а о породистости,что бы не попасться вот на это,например:
Кстати есть проблемы и у москвичей. Знаю суку брак сенбернара, которая купила (незнаю точно погибла собака или еще чего) щенячку на москвича и обменяла ее. Собака теперь с доками РКФ. Узнала чисто случайно, когда попросили передать готовые доки человеку,которого я знаю. Она радостно мне и рассказала,что теперь ее собачка с доками. А на то что это же у нее сенбернар. Она сказала. что в их районе больше спрос на москвичей и ей на самом деле все равно. И конечно же эту собаку вяжут

Re: Кинологические организации
 

Нее, не надо это...

Re: Кинологические организации
 

Бывает и так. Куда и как? Забыть про этот "хорёк". Б
К сожалению такой титул как ЧР обесценился, его может закрыть практически любая собака, были бы выставки и средства у хозяев... Вот лично для меня значим титул ЧНКП, его пытаюсь закрыть своим собакам, а всепородки мне не интересны вообще, вот и сидят собаки без ЧР, а у Ханки целая папка с САСками неоформленными на ЧР)))

Re: Кинологические организации
 

а почему?
Моя логика какая-Монка,это племсмотр.
Племсмотр-это участие в племенной работе,т.е.разведение!
Если вот кобель не годен,физиологически,то его же никто на ринг не выпустит.
Почему же сука,не давшая не одного помёта ,по причине...пустовки,может претендовать на Чемпионство?
Только по причине красоты и крови? смайл 17

Re: Кинологические организации
 

Девочки, объясните мне, чем плохо, что собака закроет не один раз ЧНКП?смайл 17 Вон у КО есть и 7-кратный ЧНКП...

Re: Кинологические организации
 

цархана, пусть хоть 7 раз чемпион,но подтверждай свою племпригодность помётами

Re: Кинологические организации
 

к сожалению не многие,а наоборот только единицы. И еще единицы когда возникла проблема. Сама как собачник при выборе щенка не заходила на породный форум.
У меня одна из пород - гладкошерстный фокстерьер, то же мало распространена.Заводчиков и питомники по пальцам пересчитать. Есть конечно единицы,которые вяжут разово "для здоровья" (сейчас правда у нас появился единственый размноженец, голову ломаем что делать.Порода вроде бы не комерческая) Так там то же на породный форум заходят только когда возникли проблемы. Кто у меня покупал щенков, почти все с досок объявлений и незнают что есть породные форумы.

Re: Кинологические организации
 

так развитие вашего породного форума зависит только от вас самих,владельцев вашей породы...
Значит по каким то причинам,вы не хотите его развивать.

Re: Кинологические организации
 

знаю много москвичей (кавказов и сао) которых взяли для охраны. Собаки очень достойные, на всякий случай раз выставили для плем.оценки и сидят они дом стерегут. Считаю это нормальным. Порода не шоу. а рабочая.И требования к ней должны быть соответствующии,а не по конкурсам красоты шляться.
Вот если бы вы сказали пусть каждые пол года подтверждают свои рабочии качества под разными судьями и по правилам соревнований,а не испытаний, вот это да, поняла бы.

О том что суки должны много рожать.Ну незнаю так не любить своих собак ...
Я люблю своих собак и мои собаки вяжутся как полностью закроют минималку (для меня это минималка) - ючр.чр,чб,чу и интера. Сдадут испытания. А потом вяжу это после 3 лет. Конечно же им даю отдыхать, я на них деньги не зарабатываю. Получается что 2, максимум 3 вязки.
Есть суки которые рожали всего по 1 разу, так как то одно,то другоеи не до вязок. А по выставкам я люблю ходить. Собак после 5 лет туда не таскаю только лишь потому что у меня появляются более молодые, которых надо закрывать.А была бы 1-2 собаки,так они бы и до 10лет по выставкам ходили. Просто потому что мне интересны эти мероприятия. И выставка это шоу, а не бонитировка.
Есть люди которые только по выстакам и ходят, а сук и не собираются вязать. Допустим учатся или маленькие дети, или жил.площадь не позволяет.Либо переживают что не продадут.

Re: Кинологические организации
 

Елена, так на форум мс то же самое. Да и этот форум не особо информативный.
Нормальный раздел по стандарту и окрасу, все. Но уверяю вас обычный покупатель далек от этого.
Несколько пометов мс от моего кобеля проданые с моей помощью, доказали что люди заходят только на доски объявлений.

Re: Кинологические организации
 

ну сделайте как у немецких овчарок.Там есть отборный класс. Это собаки выполнившие требование нкп для вязок .И самым главным там керунг. Керкласс 1 невозможно получить не выставив собаку нас монке в рабочем классе. А классов на монке у взрослых всего 1 - рабочий с 2ух лет.Выставляться там можно только получив рабочии дипломы - окд+зкс или ипо. И перед рингом всегда на каждой выставке проверка рабочих качест - выстрел и задержание. Вото тут то масса собачек и слетает не дорйдя до ринга.И вот тут то и ценится титул чнкп.
Ведь можно это сделать и в мс.Собака то не дианная, а рабочая

Re: Кинологические организации
 

Это к рабочему классу.
Кстати, не у всех есть возможность пройти дрессировку.

Re: Кинологические организации
 

мне нет. Собака же достойная. А дело владельца, рожает она или нет.
И есть повод работать со своей собакой, чтобы она не проигрывала

Re: Кинологические организации
 

а это проблема владельца.Все же не йорка завел и никого то из декорации.
Давно пора ввести обязательную дрессировку для допуска в разведение.
Представляю, иметь такую не управляемую огромную тупую собаку. И получается что, то людей жрут, то хозяев, то других собак.
Это рабочии собаки и дрессировка должна быть.И тем ценнее титул НКП.Тут уже не просто шоу получится, а хоть какой то отбор.
А вот кто на монках в рабочий класс не выходит, тут стоит задуматься, что не так. И не брать щеников от таких собак, которые могут только красотой блистать ... Вот тогда будет настоящий племенной отбор и для этого и есть отборный класс

Re: Кинологические организации
 

я писала про немецкую овчарку.
И повторюсь у них после 2ух лет ТОЛЬКО ОДИН КЛАСС - РАБОЧИЙ! Не работает, усе вылетает до ринга, на проверке. Не гоже ЧНКП для рабочей собаки не откусаться по правилам.

Re: Кинологические организации
 

Раюшка, МС и так 1,5 собаки и они не НО, чтоб им вводить такие пребования для плем допуска. И скажу со своей стороны-если МС выставляется в рабочем классе она должна быть управляемая, а не швырятся на всё что шевелится)))смайл 2 Понту иметь даже купленый диплом КС, если собака не адекват)

Re: Кинологические организации
 

Раюшка, я могу с вами согласиться,в том,что касается только овчарок.Так как начинала я свою"собачью жизнь" именно с немца и прекрасно знаю что вы говорите...
москвич же,совсем другая собака и требования к ней соответствующие...да и дрессура несколько отличается
А от себя замечу,что с москвичами не занималась на площадке,соглашусь,что это не правильно,но,воспитав однажды рабочего немца с москвичами справиться несложно смайл 3

Re: Кинологические организации
 

не обязательно быть НО, надо быть просто рабочей собакой. Ведь МС во 2 группе, так?
А то что владельцам лень заниматься дрессировкой это их проблема. Ведь для допуска в ркф минимальные требования, вяжите по минималке как требует РКФ. А у НКП могут быть свои требования. Вот НКП и должен предлагать дабы не плодить кучу ЧНКП . И чтобы ЧНКП были достойные не только по стандарту ,но и по рабочим качествам. Вот отсюда и берет начало отборное разведение.
А против конечно те у кого проблемы которые наводят на мысли... И все остальное отмазки.
Вот тогда уже можно было бы писать, зашли на форум посмотрели кто ЧНКП и взяли щенка от нужной вязки. Тут ты уверен не только в стандарте,но и в том что собака с хорошей психикой. Так как она при всех проходит проверку рабочих качеств на выставке и уже будет известно, кто купил диплом, а кто честно заработал. У каких собак проблемы с психикой,а кого надо пускать в разведение.

Re: Кинологические организации
 

у мня шоу немцы , ну не нравятся мне рабочий тип ... И скажу что это легко обучаемая порода, и на другую породу (тугодумную и тормозящую, своенравную (я не о москвиче,а вообще о многих др. породах) сложно переключиться. А вот кто воспитает терьера, тот сможет справится с любой породой.

Re: Кинологические организации
 

вот поэтому я и изменила породе,что слишком много ВПТ развелось смайл 3

Re: Кинологические организации
 

уверяю вас дрессура ни грамма не отличается, если конечно же не пользоваться "совковыми" методами. Но это каким же надо быть "динозавром" смайл 9, от "совка" все давно ушли.
Послушка делается так же как и всем другим породам, один в один. Вот если бы вы сказали кавказу или сао, я может быть бы чутьт-чуть подумала. Но показала вам примеры этих собак по методу НО )), которые сейчас используют все известные инструктора в Москве. Минус этих двух пород, тормозят они, медленно делают. А так с нами сейчас в Москве по соревнованиям ходят 2 азиатки и 1 кавказ (он изредка), которые показывают отличные результаты. И порой выигрывают у немцев и бельгийцев. (это ВН и ОКД)

Re: Кинологические организации
 

А если нет поблизости кинолога? И нет возможности обучиться и сдать на ЗКС или КС? Не получится ли так, что выставлять будут только тех собак, хозяева которых живут в больших городах и имеют возможность обучить свою собаку всем премудростям?

Re: Кинологические организации
 

Основное поголовье МС живет достаточно далеко от города, в домах и на участках. Работа у МС такая - свободное окарауливание вверенной им территории. Найти дрессировочную площадку даже в 50-ти км от Москвы достаточно сложно, ездить в Москву на занятия тоже непросто.
В городах, особенно крупных городах, мало кто заводит МС, хлопотно это.
И что делать большинству владельцев МС, йорка завести для охраны дома?
Поэтому я бы не была столь категорична в отношении дипломов ОКД и ЗКС.
Да и со сдачей ОКД могут возникнуть проблемы - наши собаки чаще всего не любят команды "апорт". С дрессировкой МС свои сложности.

Было такое, давно, во времена ДОСААФ и немного позже.

Вы всерьез полагаете, что наличие дипломов - показатель ума собаки, а их отсутствие неизбежно переводит собаку в разряд тупых?
Я не раз сталкивалась с собаками Царханы на выставках, ответственно утверждаю - собаки более, чем адекватны, воспитаны и умны.

Когда то был класс "Элита", о нем подробно в своей ветке рассказывала М.Б. Чиннова. Но присваивался этот класс не только по наличию дипломов о дрессировках, не только по наличию титула ЧНКП. Там было все жестче и сложнее.

И еще, раньше вязки контролировались клубами и план вязок, на много лет составлял клуб. Попробуй, не выстави собаку в этом году на племсмотр - вязки в этом году не получишь. Сейчас - одна разводная оценка и вперед, в племенное разведение.

Re: Кинологические организации
 

Отличается! Еще как отличается! МС - не спортсмен, МС важен результат, упражняться МС не нравится.
И еще, МС делит работу и игру, поставить, например, задержание на игре не получится, на задержании МС работает.
Да и апорт - камень преткновения.

Re: Кинологические организации
 

Сдать то можно и "экстерном", но.... при сдаче "экстерном" собака может отвлекаться на соплеменников.
Мне тоже не нравится, если собаки из небольших городков и поселков, где нет дрессировочных площадок, будут лишены права на "личную жизнь". Все таки большая часть поголовья МС живет НЕ в крупных городах.

Re: Кинологические организации
 

НКП МС очень далеко до НКП НО

Re: Кинологические организации
 

Не считаю свою собаку тупой, жрущей всех в подряд, хотя ни ОКД, ни ЗКС, ни даже КС у нас нет. Собаку обучали только тем командам, которые, как мы считали, нам нужны. Территорию охраняет прекрасно, но без "кусачек", т.к. считаем, что они нам не нужны. Это деревня, калитка закрывается на обычный крючок и войти по незнанию может любой. Покусанный, искалеченный электрик или шофер, который хотел спросить дорогу, нам не нужен.
Кстати о выученных командах. Их изучали почти три года назад. Практически используются три команды: " Ко мне!", "Место"(когда надо отправить Керба в вольер") и "Не тяни!". Все остальное общение - простые человеческие фразы типа: " Не ходи туда", "Иди поближе - это деревня" и.т.д.
Но все выученные команды Керб прекрасно помнит и выполняет их без всякой постоянной муштры.
Я считаю свою собаку прекрасно воспитанной.смайл 5

Re: Кинологические организации
 

в других породах же могут. Выезжают на семинары различные по дрессировке. И скажу сама выезжаю на семинары в другие города, так как это намного дешевле чем в Москве (дорога+жилье+занятия). И в других же породах находят решения. Молчу про немцев, но приведу в пример фоксов. Притравочных станций в глибинках очень мало, особенно на севере. Но люди ездят и за 300км и делают собак и проходят испытания,а потом еще и выезжают на соревнования.
Просто изначально надо подготовить собаку и дать ей минималку. То есть при зкс - это выборка, охрана места и защита. Делаете прорядовку в выборке сами и ввоите команду нюхай и ищи. А остальное покажут на семинаре.Дома доделаете. В охране места приучаете выдержке, возврату на место.Да впринципе у меня муж без опыта,сам этот навык почти сделал своей собаке. И на двух семинарах доработал до конца.
А в защите развиваете в игровой форме хватку на различных "подушках", "кусалках" и т.п и т.д. все их по разному называют.Заказать можно по интернету.

Re: Кинологические организации
 

аппорт не проблема. У меня вторая мс и уже в 2,5месяца она мне приносит игрушку. первому делала аппортировку, сейчас он заядлый аппортировщик.
Задержание не надо ставить на игре.Перед тем как делать задержание и переводить на рукав, развиваете хватку - это делается на игре самим.
Я оталкиваюсь из собственного опыта,хоть и маленькго в этой породе.
Просто начнем с того что у большинства совершенно нет опыта в дрессировке и в этом плане не собираются развиваться.
Дешево и сердите получить плем оценку и вязать суку и в хвост и в гриву.
В дрессировке имею опыт на сложнейшей породе по сравнению с мс,это фокс. И развеяла миф о фоксах, что это плохо поддающаяся дрессировке порода, сделав послушку суке 3лет. Прокаталась по семинарам, посоветовалась с ведущими инструкторами и вот опыт.
В общем во всем этом желание.
Пысы о дальности )), у меня все собаки за 100км от Москвы и рядом в районе 50км нет дрес.площадок и клубов. Приглашали инструктора, кооперировались с другими владельцами собак. И ничего, как то выкручивались, а не искали отмазку и не экономили деньги. На выставки ведь то же выезжают, тратятся, вот и на площадку можно повыезжать.

Re: Кинологические организации
 

А на это и нужен владелец, чтобы сделатьтак чтобы нравилось. Просто надо найти подход к собаке, через вкусняшку, игрушку, общение - это называется контакт.

Re: Кинологические организации
 

Единственные дрессы,к которым бы я повела своих собак, находятся более чем за 2000тыс.км...

Re: Кинологические организации
 

С МС не получится - они либо работают, либо не работают.
У меня собаки не шли на задержание инструктора, весело болтала до этого. Они очень хорошо чувствуют, где враг, а где так, спортивные упражнения.

Re: Кинологические организации
 

но я все это вела не к спору о дрессировке, об этом можно говорить и говорить.
А о том чтобы усложнить получение чнкп и увеличить его значимость, и получить отбор в виде пусть той же аппортировки и лучше управляемости в дрессировке и т.д. и т.п. Чтобы монка была не просто шоу,а племенное мероприятие.
Для разведения у ркф есть минимальные требования (это во всех породах), регионы не хотят заниматься , пожалуйста вяжитесь по минимальным требованиям РКФ. Вязаться никто не запрещает. А хочешь титул НКП, так заработай его. Не просто так побегай по рингу, потрынди у ринга. А заработай реально.
А то получается, избавляться от конкурентов не вяжущихся,это пожалуйста. Видетели они закрываться не дают (значит собаки такие раз закрыться при конкурентах не могут). А как ввести реальный отбор по рабочим качествам + стандарт, это вызывает протест. Так все же получается что моно это просто шоу ,как и обычные выставки , а не плем. мероприятие по отбору достойных. И тут уже точно будут знать, раз ЧНКП , то он и в стандарте и проверку при всех прошел.
А не так зайдите на форум и почитайте у кого можно покупать щенка,а у кого нет.

ну как бы усе кажется сказала. Если кто хочет высказаться о дрессировке,поспорить, то думаю стоит пойти в тот раздел.

Re: Кинологические организации
 

а у меня идет. И честно скажу, не обижайтесь, вот от таких которые не идут,никогда не купила бы щенка. И чтобы эт о узнать и нужна проверка.
Да же у азиатов на монках крупных часто проводят проверки для всех взрослых собак. Собака в разы посложнее чем москвичи. Работала с ними 9лет в охранном питомнике, опыт имею большой.