Re: Хвост
 

Лена, спасибо за нормальный человеческий ответ!смайл 19 Это про то, отчего собака может закручивать хвост.

Re: Хвост
 

смайл 2смайл 2смайл 2
ага)) лучше по личкам трепаться и сказки собирать))).. смайл 3лучше один раз на грабли наступить и выяснить раз и навсегда что там и как, чем догадками и версиями "питаться"смайл 2 (я тоже "ляпаю" и огребаю)))- ну и что?)))))) главное уметь выводы правильные делатьсмайл 8смайл 3)

Собака стоит в стойке.

Марина и Конрад,
Елена,
серп тут или кольцо или нет ни того ни другого?)))
в остальном довольно благополучная.

Re: Хвост
 

Нет ни того, ни другого.

Re: Хвост
 

А как же это? Неужели неправильно?
Объясните, пожалуйста!смайл 19
Ведь картинки похожи, даже можно сказать одинаковые только с разных сторон сняты.

Re: Хвост
 

Полина, перечитайте пост № 18 этой темы.

Re: Хвост
 

Заглянем в стандарты исходных пород

Сенбернар
ХВОСТ:
основание хвоста широкое и сильное. Хвост длинный и тяжелый, последний
хвостовой позвонок как минимум достигает скакательного сустава; в спокойном
состоянии хвост прямо свисает вниз или слегка загнут в нижней трети; в
возбуждении держится более высоко.

Кавказская овчарка
ХВОСТ:
Высоко посажен, имеет форму серпа или кольца. В спокойном состоянии опущенный и доходящий до скакательного сустава; в возбужденном поднимается выше линии спины.

А теперь наш стандарт.
Московская сторожевая
ХВОСТ:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен.

Серп - это наше отличие!
Вот такая должна быть форма хвоста, если собака в возбуждённом состоянии

http://s020.radikal.ru/i722/1607/b5/98297779b4ab.jpg

Re: Хвост
 

Том. Посмотрите на его хвост. Продолжает линию крупа.

http://s015.radikal.ru/i333/1607/43/79dd4c7af952.jpg

Добрыня, отличный хвост!

http://s020.radikal.ru/i722/1607/d2/801fe0595cd2.jpg

Улан, вот он серп!

http://s010.radikal.ru/i311/1607/80/8dd1ecc22ae9.jpg

Хвост, так же как и голова, отличает нас от других пород. Иначе, он не упоминался бы в стандарте.

Re: Хвост
 

Крови всех вышеупомянутых собак есть в ней

http://s018.radikal.ru/i524/1607/6f/aff872a55ed6.jpg

Собака со своими недостатками, кто же без них. Но, хвост у неё правильный. Продолжение линии крупа и в возбуждённом состоянии поднимается серпом над спиной. Кстати, в движении хвост не дерёт и надо спиной он не нависает, она им рулит, т.е. использует по назначению.

http://i013.radikal.ru/1607/f2/627e8735781b.jpg

Re: Хвост
 

И Воланд сразу стал из за постава хвоста КО?

Re: Хвост
 

По какому назначению? Куча пород прекрасно двигаются без хвоста.

Re: Хвост
 

Это недостаток.
Из стандарта
Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.
В стандарте прописан серп.
Вот интересно, а если плечо острое или прямое, или шея чересчур длинна. Пройдём и не заметим?
Отклонение от стандарта всегда оговаривается судьёй, и он же оценивает собаку по степени выраженности того или иного недостатка.
Все должны смотреть на своих трезво. Каждую собаку можно пообсуждать, есть за что.
Воланд - красивый кобель, настоящая МС, с отличными движениями!
Но, хвост несёт не правильно, его слабое место.
Заинтересовалась лишь потому, что никогда и ни у кого такого не видела.
Наталья, у нас вон задние разные и то я не отчаиваюсь. Ну, поистерила чуток, а потом улыбнулась. И собаке не икалось!
Им-то фиолетово что про них говорят. Это же лишь для нас информация.

Re: Хвост
 

Инна, ты имеешь ввиду Европу?
http://vernstrazh.narod.ru/shows_pic..._mono/para.jpg
http://vernstrazh.narod.ru/shows_pic...ono/evropa.jpg
http://vernstrazh.narod.ru/shows_pic...no/evropa1.jpg
http://vernstrazh.narod.ru/shows_pic...004/evropa.jpg

Re: Хвост
 

А и правда, давайте хвосты купировать! Нет хвоста - нет проблем!смайл 2
Для собаки хвост - это руль при движении и им же она показывает своё эмоциональное состояние Хвост-ирокез, хвост салюки или спокойно опущенный хвост - вот настроение и характер собаки.

Re: Хвост
 

А причём это? Я имею ввиду, что купировка хвоста ни как не мешает работе.

Re: Хвост
 

Да, Наташа, она там в возбужденном состоянии, не перепутать))

Марина и Конрад,
(************************ )
Очень жалко времени на проделанную работу, что вытащили Вадика спецом на площадку клуба, чтоб поснимать и пофоткать.
Ирина, за обработку все равно огромное спасибо!смайл 19смайл 19смайл 19

Наташ, ты хотела тему грохнуть, грохай, пусть дальше живут в "мирном" невЕдении, пусть вяжут тех у кого кроме хвоста.. поглядеть не на что.

Сделано было с целью показать достоинства кобеля, из лучших побуждений.

Марина, если Вы не понимаете всего маразма того, к чему Вы прицепились, мне Вас жалко!

(************************ *)

Елена, Марина, к Вашему сведению, такие особенности хвостов встречались всегда - пошарьте фото старые, только люди видимо воспринимали это более адекватно.
Если бы руководствовались хвостами, той породы, что когда-то создали, не было бы сейчас.

Марина, Вы привели некоторые фото, с теми же особенностями.

То окрас, то хвост... вот реально- самые масштабные темы)))

хотя.. если бы это были реально, самые страшные недостатки в породе, было бы счастье.

Наташа, фотки класс! Европа конечно шикарнасмайл 4

Re: Хвост
 

нет, не удаляйсмайл 19
из-за кого удалять-то, собственно?смайл 14

каждый имеет право на открытиесмайл 3, главное чтоб открытие было ещё актуально к тому времени, когда оно случится.

Re: Хвост
 

прям "фурор" какой-то из-за кончика хвоста нашего тут кобеля)) .. стоооолько страницсмайл 14 .. что в принципе выеденного яйца не стОит смайл 17 ....а по заломам у чемпионов почему-то ни слова))))))
...мда.. есть над чем подумать.

Re: Хвост
 

Время потрачено не зря! Вот именно!

Аха! Щаззззз! Разбежались уже! Ничего грохать не нужно, каждый заводчик сам решает на основании предоставленной информации, кем ему вязать своих красоток смайл 13
Иннааа!!! Почему только Вашего то? Такой хвост не только у него.

Re: Хвост
 

Как-то я произнесла слово "понесло". Это сочли за оскорбление мной. А это норма? Хотя, если об этом говорит уже второй человек... Я прислушаюсь!
Было бы фиолетово, то я бы не спросила про хвост. Сидела бы и размножала, никаких хлопот и головной боли.
Спасибо! Это действительно профессиональный подход, снимаю шляпу!
Только вот, даже после слов о споре с идиотами, о Вас я своё мнение не поменяла. Это всего лишь рабочий момент.
Ну, не захотели объяснить спокойно и тактично - Ваше право.
Что меня интересовало, то я прочла в посте Елены и ответах породников в начале темы. Не постесняюсь задать интересующий меня вопрос на словах, если выдастся такая возможность.
Дура, идиотка, неадекватная ... Что ещё?
Инна, почему Вас так же не обозвали, когда Вы задали вопрос об окрасе щенков в помёте от ЛД Леды? Да много каких ещё было вопросов.
Если уверены в том что делаете, то не составит труда дать ответ, почему так, а не иначе.
Мне вообще начало становиться уже всё равно у кого какие собаки, с кем вяжутся и что из этого получается...

Re: Хвост
 

Дорогие Форумчане!В любом споре даже если у всех разные мнения не надо переходить на личности и тем более оскорблять друг друга даже косвенно...Уважайте друг друга!У вас же общее дело и общая любовь к Москвичам!!!смайл 19

Re: Хвост
 

Браво! Вершина воспитанности!
Сколько было волнений икает ли Вадик, а на человека, как он себя после этих слов чувствует ...
Ладно, развлекайтесь дальше! Мешать больше не буду.

Re: Хвост
 

Браво! Поговорили просто СУПЕР смайл 12

Re: Хвост
 

Уважаемые форумчане!!!!!!!!!!!
Вопросы, которые Вы ставите и сами отвечаете, не так просты, как кажутся.
Интернет, конечно, штука интересная и вроде ответы есть на все вопросы, но отдельно поставленный вопрос дает только поверхностные знания, так как отвечает на конкретику.
В анатомии собаки нельзя рассматривать отдельно каждую стать. Они в каждом конкретном случае индивидуальны и связаны между собой. Тот же хвост совсем не прост. Он связан и с длиной крупа, его наклоном, поставом задних и, конечно, с формой, а круп ...
передается генетически как все косточки и т.д.
Ну мне кажется все сойдутся на том, что в некупированном хвосте от 20 до 23 позвонков, это в интернете точно есть. смайл 6
ВСЕМ НА ОЧНЫЕ СУДЕЙСКИЕ КУРСЫ, учиться!!!!!!!!!!!!! смайл 17

Re: Хвост
 

Марина, простите пожалуйста.

не буду углубляться в подробности.. но получилась, после размещения видео, именно то, о чем меня и предупреждали. Да, отчаялась и реально сдали нервы.

Почему мы боимся выкладывать фото и видео достойных собак, потому что кто-то где-то чего-то может углядеть?

Поверьте на слово, углядеть можно в любой собаке, даже в самой "идеальной", было бы желание.
Почему надо "прятать" достойного производителя?
.. тем более что тут препятствий в плане " он вяжется только на своем поголовьи" нет.
единственное пожелание- думать при подборе.

почему и самый лучший/достойный производитель подходит не всем.

я, когда пришла на курсы, была такой идеалисткой, что волосы дыбом.
да и когда их закончила, тоже... но "тараканы" поменяли направление)))

И курсы, те знания, что мы получаем, надо ещё время чтоб "переварить" их на практике. И то, чем с нами делились специалисты, особо ценным, собственным опытом многолетней работы, особо ценно, за что благодарна особосмайл 19
Но тут та же ситуация, что со Стандартом, читали все, переварил каждый по своему + то, какой экстерьер сидит у каждого дома.
...а на практике применить даже судьи не всегда могут.

Re: Хвост
 

По-моему, из ничего раздули тему... смайл 19
Марина просто спросила- можно было просто и ответить, как есть, что такого было в этом вопросе? Все же сами знают, и постоянно цитируют, что нет собак без недостатков.

Re: Хвост
 

Возник вопрос....значит излишне закрученый хвост проблема, а отсутствие серпа как на первом фото это норма? собака явно в возбужденном состоянии, она на что то заитересованно смотрит, а серпа нет...А на втором фото, серп есть но хвост в движеннии опущен на много ниже линии спины это тоже норма? Или просто фото не удачные?смайл 19

Re: Хвост
 

Марина и Конрад, Вот кучка фото Кары в разное время, скорость движеия, погоду, место, и как следствие разная степень возбуждения. Везде разный постав хвоста в движении)))) Как понять в итоге, правильность ее хвоста? По какому фото выносить приговор?)
http://s020.radikal.ru/i718/1608/5f/f535176304d3.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1608/c4/332146188e8b.jpg
http://i075.radikal.ru/1608/09/a72cb101fa04.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1608/76/e17b719ef998.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1608/4f/0a54bf92fd26.jpg
http://i062.radikal.ru/1608/ed/fc3ca32856cd.jpg

Re: Хвост
 

Света приговор выносить не надо,у Кары все хорошо с корпусом,значит и с хвостом....правильного,сл егка растянутого формата сука вот и хвост сидит на месте смайл 3 смайл 2
ps если ошибаюсь,найдутся грамотные люди чтобы меня поправили,но моё мнение насчёт Кары такоесмайл 5

Re: Хвост
 

Да, Светлана!
Эта собака хорошо и быстро двигается. На фото она приготовилась к прыжку. С поднятым серпом хвостом этого сделать нельзя! Это закон физики о лобовом сопротивлении.
Лобовое сопротивление — сила, препятствующая движению тел в жидкостях и газах. Лобовое сопротивление складывается из двух типов сил: сил касательного (тангенциального) трения, направленных вдоль поверхности тела, и сил давления, направленных по нормали к поверхности. Сила сопротивления является диссипативной силой и всегда направлена против вектора скорости тела в среде.
Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле (часть природоведения). Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.
Физику иногда называют «фундаментальной наукой», поскольку другие естественные науки, — биология, геология, химия и др. — описывают только некоторый класс материальных систем, подчиняющихся законам физики.
Переводя на нормальный язык, чем "обтекаемее" собака - тем больше скорость движения и меньше затрат энергии на передвижение, за счёт меньшей силы касательного трения. Чем у собаки легче костяк - тем быстрее она движется, за счёт меньшей силы давления.

И, хорошо, что нет серпа! Иначе бы она просто вышла наверх. Здесь же собака выпрыгивает и благополучно продолжает движение галопом.

Норма, т.к. движение не по прямой, собака поворачивает. Вот как раз видно, что хвост служит рулём, помогая собаке не потерять баланс.

Re: Хвост
 

SvetlanaCrosh, вот здесь можно хорошо увидеть хвост этой собаки при её движении и стадиях возбуждения. Заметьте, что никогда при быстром движении хвост не поднимается выше линии спины. Он ей нужен рулить, а не куражиться.
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1937

Re: Хвост
 

Марина и Конрад, не соглашусь со смногим)
Во первых почему-то многим породам стоящий хвост, абсолютно не мешает делать резкий рывок вперед, напимер биглям, они и преследуют зверя на немалой скорости, с поднятым трубой хвостом, и если он не стоит в двидении это серьезный недостаток! У каждой собаки когда она насторожилась и замерла хвост как раз должен находиться в том положении в котором это прописано стандартом, еслу нее это не получается...чтож, печалька)
Во вторых в положение хвоста в движеии должно быть таким, которое прописано в стандарте) Тушка у которой все в порядке не нуждатся в помощи хвоста при движении) Если в дело вступает хвост, то проблема именно в тушке которая из-за каких либо проблем не может поймать баланс и пользуется помошью хвоста. Опять вернусь к биглям, если во время выгонки зверя хвост не будет стоять трубой это серьезный порок. И если собака им рулит то это уже не охотник, а собачка "на подушку" без возможности племенной деятельности. Если у собаки хорошая анатомия, у нее хороший баланс, если хороший баланс то ей не нужен руль в виде хвоста.

Re: Хвост
 

Спасибосмайл 19

Я это написала и выложила эти фото к тому, что на разных фото в разных ситуация положение хвоста разное, и я не запечатила даже половины вариантов его расположения, соответственно судить о положеии хвоста в движеии по фото нет смысла)
В пример сдела Кару только с той мыслью, чтоб потом не говорили что я выношу на общий суд чужую собаку, слишком велика вероятность того, что овощами разнообразными закидаютсмайл 2

Re: Хвост
 

А никто и не говорит, что для рывка нужен хвост! И, бигль делает рывок вперёд за счёт своих задних, передние же лишь удерживают "тушку", чтобы она не упала. Все собаки перемещают своё тело за счёт задних при помощи передних лап.

А почему Вы решили, что собака насторожилась? Она просто смотрит. Если бы собака насторожилась, то она бы высоко подняла голову или пригнулась. Собака стоит не на горизонтальной поверхности. С опущенным так стоять не удобно, да и поднятым серпом тоже. Опять же, в таком положении хвост - это баланс. И, фото я показала лишь для того, чтобы было видно наклон крупа и хвост как его продолжение. Правильный наклон крупа этой собаке отмечал не один эксперт, по памяти Овсянникова одна из них. Это есть и в описании.
Из стандарта: "Хвост:
Широкий, толстый, по длине доходит до скакательного сустава. Основание хвоста является продолжением линии крупа. В спокойном состоянии опущен вниз, слегка изогнут на конце. В возбужденном состоянии поднимается серпом выше линии спины. Равномерно опушен."
И где, извиняюсь, про хвост в движении?смайл 17 Движение и возбуждение - это не синонимы.
Мне нравится выражение судей "Собаке физики не хватает". Как думаете, о чём это?

Re: Хвост
 

SvetlanaCrosh, Света, а вы попробуйте сделать фото своей собаки в движении. А затем для себя разберите её движения. Как руководство можно использовать книгу Ерусалимского.
Могу показать, что у получилось у меня с моей собакой. Розовых очков не имею!

Re: Хвост
 

Кстати, про бигля.
В движении передние лапы выбрасываются вперёд, а задние служат сильной опорой шага, обеспечивая свободное ровное движение.
Это я к тому, что "тушку" передвигает.смайл 3

Re: Хвост
 

Марина и Конрад, про то как двигаются лапы да и вся тушка в целом, я знаю) Я говорю о том что у собаки с хорошей анатомией и балансом хвост не должен работать как Вы выражаетесь "рулем", пользоваться хвостом как "рулем" будет только та собака у который проблемы с анатомией и балансом.

Про биглей) Не важно какой скорости работат бигль, положение хвоста должно быть единым! В поворот он входит или несется по прямой, хвост ДОЛЖЕН стять трубой) Не стоит...чтож... Значит это не самый лучший представитель породы, который абсолютно не подходит для охоты)

Re: Хвост
 

Любая собака, в независмости от её анатомии, пользуется хвостом как рулём. Хвост собаке дан не только для выражения настроения или красоты. Прежде всего - это баланс движения! Он помогает собаке сохранять равновесие, быстро двигаться и быть меткой.
Да, из-за неправильного наклона крупа хвост или низко посажен, или задран.
И, на движения собаки это тоже оказывает влияние.
Вот, например охотничьим собакам, что помогает быть быстрыми и точными? Хвост!

Юлия Лесная "Зачем собаке нужен хвост?" Зачем собаке нужен хвост? Ответ, конечно, очень прост: Чтоб им восторженно вилять, Чтоб гордо всюду с ним гулять. Чтобы приветствовать подруг И демонстрировать испуг. С хвостом собаке проще жить, С соседкой вредною дружить. С ним бегать легче во дворе И спать уютней в конуре. Знай, уважают и коты Собак рассерженных хвосты! Зачем собаке нужен хвост? Ответ, бесспорно, очень прост! Я сто причин найти бы смог, Но ждёт меня смешной щенок. Хвостом виляет у дверей - Во двор зовёт меня скорей!

Обратите внимание на быстро бегущую собаку, ее хвост вытянут и «рулит» во время маневров наподобие рычага управления моторной лодкой. Особенно хорошо это заметно у охотничьих пород. Питомец практически «ложиться» входя в поворот, ловко оббегает препятствия и следует за целью при этом хвост постоянно участвует в балансировке. Во время плаванья, положение хвоста помогает поддерживать тело перпендикулярно дну и оставаться на плаву. При переходе по буму, собака пользуется хвостом как балансировочным шестом. Вывод – без хвоста собака может жить, ходить и бегать, но с точки зрения физиологии, полноценной маневренностью и твердостью «поставы» не обладает.

Re: Хвост
 

Не правильное положение хвоста биглей в движении
http://s020.radikal.ru/i713/1608/75/32aa62020eee.jpg
Правильное положение хвоста бигля в движении
http://s48.radikal.ru/i119/1608/bc/cbc33798ce19.jpg

К сожалению и те кто не правильно несут хвост тоже получают разводную оценку и будут учасвтвовать в разведении. Но абсолютно точно эти собаки и их дти не будут представлять ни какой ценности как "рабочие", так как не мало важную породную деталь для хорошей работы они потеряли(((

Re: Хвост
 

Марина и Конрад, исходя из Ваших слов большинство собак не правильные, т.к. их анатомия позволяе сохранять отличный баланс движеия без помощи так называемого "руля"смайл 3 Им этот руль не нужен, они и так отлично справляются...наверное мутанты какие то...

Re: Хвост
 

И, он ни градус не изменяет своё положение?

<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Jo7Tl536Yuw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>