Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Оль, я с табой полностью согласна на счёт гена альбиносости. Да, документально это может и не доказано, но место быть этому есть. Я на эту тему общалась с Пиликином. Я не думаю, что он будет бросать слова на ветер. Просто об это мало кто говарит и быть может это возникает на 300-500 щенков 1 случай. Поэтому не принемают во внимание.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Вот мы тут все обсуждаем, обсуждаем, а мне всё так хочется услышать призедента НКП, что и как считает она. Елена Владимировна, может скажите хоть пару слов, что думаете вы на все эти темы?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

у меня тоже вопрос по этой собаке возник
Видела его в щенках,запомнился по одной "особенности".Сейчас вопрос возник по его характеру и типу темперамента.Любопытно,на сколько связан ген отвечающий за "белое" в окрасе с типом темперамента.
Генетика наука занимательная и наверняка опытные заводчики с первых дней могут догадаться ,что за щенком будет с возрастом смайл 17

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

оочень стараюсь держать себя в рамках... честно...
Первое-
Светлана, если Вы не видите разницу между этим
http://i12.pixs.ru/storage/7/9/5/she...2_24056795.jpg
(кстати малыш замечательныйсмайл 3)
и этим
http://i12.pixs.ru/storage/8/0/0/506...1_24056800.jpg
(замечательная кстати барышнясмайл 4)

то.. Вам, Светлана, к окулисту!

Второе-

Если Вы, Светлана, не знаете (или не понимаете) разницы появления подобных вещей на кроссе и на тесном инбридинге ... то Вам на курсы РКФ, как минимум.

Вот такой не хитрый, в принципе, маршрут.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

и что это доказывает? что там их нет? Так я Вам "подниму веки" - они там есть и в данных комбинациях не проявились. Возможно, благодаря вашему поголовью (маточному). С чем Вас можно поздравить, а вот будущих владельцев можно поздравить с сюрпризом уже заранее.

для чего?
есть смысл?

..или "вытаскивать" Дика-Ресшера собрались? так до него не добраться. Посмотрите как получен помет Н.

честно признаться, я не вижу за собой права судить как Вы ведете *племенную* работусмайл 17

Что касается нашего подбора, то-
1. Анатомия, психика и пр.показатели
2. Породность, тип
3. Происхождение

надеюсь, приоритеты понятны.

Если бы, сестра Кэсси, что у меня, так же хорошо бы подходила анатомически под Зефира, то увидев уже и зная результат той вязки, повязала бы свою.

На таком близком инбридинге + попутки, получить один краешек уха белый, это хороший знак, имхо.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Лен, привет. Да, генетика наука не предсказуемая и в меленьком возросте на 100% не кто не скажет каким щенок будет когда вырастит. Иногда бывает так, что щенок рождается самым маленьким в помете и развивается хуже других, ну так вроде и думаешь , что он тай и останется. А, потом раз и пошел расти и получается лучше других. Ну, так конечно бывает редко, но бывает.
А, вообще все щенки унаследт каждый свой ген, вроде по родословной у них одни родители, а каждый потом будет довить своим детям разное, кто тип головы будет давать классный, кто окрас, кто рост, а кто вообще не чего от себя не передаст потомкам.
Вот даже взять двух братьев С.П. Баламута и С.П. Батяню, они давали разных детей. Баламут как мне кажется давал голову крупнее чем Батяня, а вот рост давал Батяня, от Баламута дети получались не такие высокие. А, вот окрас давали одинаково. Даже мои Бель и Булана, они тоже давали разных детей, хоть и повяжешь их одним кобелем.
Так и здесь З.Г. Ночной дозор не несет в себе ген белых ушей и монокля ( ну, пока во всяком случае не было), а его брат Настоящий полковник в каждом помете и на разных суках несет это ( караул).

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

а чье поголовье стояло во главе этой темы? В.А. Пиликин на своем поголовьи эти выводы сделал? Статистику собрал?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ну, и причем тут Наташен щенок с моноклем и белыми ушами. Вы радуетесь, что у вас меньше белены на ушах, ну пркрасно. Только меня то им зачем тыкать, это не мое разведение. У менч от моих собак такого нет, а вот у тетя есть. Вот в этом факт. Так что это не мне надо учится побирать пары, а тебе. Ну, если конечно для тебя это норма, то да.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Это был наш с ним разговор и вытаскивать его сюда не тактично.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

pos-strazha,Спасибо Вам поставила за пост- это Фейерверк Вашему хамству, безграмотности, всякому отсутствию логики и невежеству в том числе!
Питомник "Посадская Стража" ... Виват!!!смайл 2смайл 2смайл 2

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Света, а на основании чего выводы, что Ася трусливая? На основании того, что на тестировании встала и садится не хотела? Дык я ее и не усаживала, не отрабатывали мы в то время посадку на выдержку, поэтому она и без тестирования сидит всего две минуты, шило у нее в заднице)) Только сейчас более-менее спокойнее становится. Это потом мне умные люди сказали, что оказывается "выстрел" можно в любом положении сдавать - хочешь сидя, хочешь стоя, хочешь лежа. При чем спецОм я ее к тестированию не готовила как некоторые, хотелось именно на настоящую природную реакцию посмотреть. Она от выстрела не шарахнулась, никуда не рванула, просто встала. Может даже и не от выстрела. Однопометники ее тестирование сдали, и брат и сестра. Но с ними и дрессировкой хозяева занимались, они послушные оба.
Или она трусливая на основании того, что чужих не любит и не идет на контакт с посторонними? Она с поджатым хвостиком на полусогнутых не убегает, а наоборот оббрехивает, при чем не всех, а именно тех, кто к ней навязывается. Ты как то похожее поведение своих собак Никитину описала - "Это же рабочая собака!" Ну так вот Ася пока не рабочая, не агрессивная но к посторонним по их зову сразу не идет и по рингу с хвостом промеж задних не стелется. (Но с Катей спокойно в ринг выходила и с Виктором тоже, видя их в первый раз. Парадокс)
По поводу "Для чего держишь", мне ее выкинуть что ли или что, усыпить? Зачем и за что? Ася хоть и шиложопая, но мою семью ее темперамент вполне устраивает, и мужчины мои ее обожают больше всех остальных, именно за ее шиложопость. С ней не скучно. Собственно поэтому она в семье и осталась.
О вязках Аси еще не думала, меня пока не все устраивает в ее анатомии, но перемены к лучшему есть поэтому зарекаться не буду - "война план покажет"
Ну а тестирование мы пожалуй еще раз как нибудь попробуем, после ОКД. Когда сидеть/лежать/стоять на выдержке научимся))

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

pos-strazha,Света, после твоих перлов об отбраковке и невыдаче на собак документов, теперь можно смело говорить что "У меня этого нет!"))) Доказать же никто не сможет, собачки то не идентифицированы, потому без роду без племени смайл 4.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ирин, на сколько я помню сам процес тестирования, то когда было движение по толпе людей все собаки двигались спокойно необращая ни на кого внимания, а Ася лаила и суетилась. Когда был выстрел все собаки сидели, а Ася вскачила и беспокойно топталась на месте. А, то, что ты знала или не знала в каком положении сдается тестирование, на это не кто не смотрит. Судья принемает решение прошла собака тестирование или нет, основываясь на ее поведение. Ну, а то, что другие собаки были полготовлены, да больше половины участников выставки не знали ,что будет тестирование и уже на месте решали проходить или нет.
А, то, что ты говоришь что я объясняла Никитину, что это рабочая собака, ну она у меня действительно рабочая, тока я ему не объясняла он мне кажется не дурак сам видет. Просто он спросил можно ли потрогать ее или зубы пощупать ( не помню) и я ему ответила, что попробуйте, но эта рабочая собака.
Я и не сомневалась в вашей любви к ней. Мы их любим со всеми их достатками и не достатками, так же как и они нас.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ирин, я написала У МОИХ собак, это значит собак которых я производила начиная от родоначальници питомника Занды, а не тех что я преобретала в других питомниках. Свою линию я знаю и знаю что такого там нет, а что там было за предками Теи знает только питомник в котором она родилась.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ася не суетилась, а лаяла на Галину, которая буквально за 5 минут до тестирования пыталась с ней контактировать. И во время тестирования опять начала с ней разговаривать (что кстати является нарушением при сдаче тестирования)

Смотрят. Я лично спрашивала у Герасимовой. И она сказала, что собака должна оставаться в том положении в котором ее оставил хозяин - если дали команду сидеть, то она должна сидеть, если лежать, то лежать. И если бы я Асю не усаживала, а оставила стоять изначально, то она и не "вскакивала",а так бы и осталась стоять. Уже проверяли после тестирования, правда на петардах.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Это было когда твои собаки были ЗА рингом и лаяли на всех подряд окружающих. Он тебе замечание сделал, а не спрашивал. Попробую исходники видео найти если остались..

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ну, Инна. Ты прям сама себе противоречишь. Ты сама поддержала Ирину, когда она сказала ,что я лучше возьму хорошего щенка из помета где был монокль, чем с плохой конституцией, но в полноценном помете. Так вот посмотри еще раз на своего щенка и Наташеного и ответь себе какого взяла бы ты. С хорошем костяком или так себе?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Свет, некоторые товарищи собак не перед тестированием готовят, а в процессе выращивания. Т.е. заранее их приучают к хлопкам, зонтикам, толпе, выстрелам и т.д.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ну, что-то я таких замечаний не помню. Найди посмотрим. Ну, даже если они и лаяли, это что криминально? На то они и собаки, чтоб лаять. Только это какое отношение имеет к тестированию?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

А, видео сдачи тестирования у тебя нету?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Твои собаки никакого отношения не имеют))) Как и моя "трусливая" собака, которая родилась у меня и осталась у меня, и о ее вязках пока даже не идет речи))) Я ее не приобретала специально для разведения.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Нет, я в ринге была и в тот день вообще ничего не снимала т.к. общалась с владельцами своих щенков. Возможно у кого нибудь есть.
Было вроде тестирование 12 года, но не уверена, что сохранилось.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Нету, нашла только где Баксан швырнулся на пищалку, но разговор уже обрезан

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Понятно.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

<iframe src="https://www.youtube.com/embed/uBS9XvU2GnU?rel=0" allowfullscreen="" width="640" height="360" frameborder="0"></iframe>
pos-strazha,
Т.е. получается, что на видео нормальная реакция рабочей собаки, а похожая реакция, НО НЕ обученного жраться (гавкать знаю, а что дальше делать не знаю), годовалого подростка, это уже трусость?
Ну тогда да, наверно Ася трус(((
Посмотрим что будет в дальнейшем, времени у нее вагон и маленькая тележка. Думаю с возрастом и суетливость ее поубавится.

Да, не дурак, поэтому на выходе Максима из ринга и сказал тебе в чем различие между рабочей собакой и не рабочей. (Ты в этот момент возле ленточки стояла, и на Баксана намордник одевала, помнишь?)

P.S. Ну а вот здесь моя трусливая собака раза 4 в кадр попала.
Странно, почему не лает.. Наверно потому что к ней никто не домогается с "Давайте познакомимся"
http://www.radoneje.ru/admintv/tv-ar...lita/?id=21926

Но собственно разговор не о психике моих личных собак, я ж ее продавать в разведение не собираюсь. Это так сказать небольшое отступление.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ну и что ты хочешь доказать данным видео? Я в этом не чего странного не вижу, нормальная реакция рабочий собаки. Из ринга он не был удален, получил свой титул, поучаствовал в конкурсе производителе и в конкурсе питомников мы получили 1место. И между прочем у него тестирование на 1степень, и не однократный чемпион НКП. А, вот твоя собака это испытание не прошла. Ну, а за еду мои собаки родину не продадут, чем я и очень давольна. Не люблю внешность москвича, а повадки пиделя.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Да и между прочем дети и внуки от П.С. Баксана все с хорошей анатомией и устойчивой психикой, без проблем сдают тестирование и удачно выставляются на выставках.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Читала, читала, пыталась для себя что то умное из всего написанного подчерпнуть) Но видео с выставки...нет слов) Не могу удержаться) Вставлю свои 5 копеек)))
Про разведение ни слова и про генетику и наслесдственность тоже)
Но агрессивное поведение собаки в ринге по отношению к эксперту и ринговой бригаде и другим экспонентам считаю не допустимым. Шоу собака должна знать как себя вести в ринге, тем более если собака рабочая, я так поимаю что рабоча имеется в виду то что собака обучалась ЗКС и имеет диплом? Если да, то собака должна четко знать команды и слушаться хозяина, а не кидаться на всех подряд. А если собака не обучалась, а сама по себе кидается на всех, то это скорее не "охранная" собака, а как многигие любят говорить "шваркающаяся")

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ну, вот прежде чем вносить свои 5 копеек надо сначала узнать какой рабочий диплом имеет собака. Он имеет КС и там другие нормы для получения диплома. И название ШОУ собака, я считаю к нашей породе не относится, ну по крайней мере для меня, я держу Московскую СТОРОЖЕВУЮ и делать из нее декорашку не собираюсь. Для мне прежде всего сохранить предназначение данной породы, а не ШОУ.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

И еще хочу заметить, что-то ни разу Баксана не снимали с ринга за так называемую агрессию. Тогда получается все эксперты по вашему дураки, а вы умные?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Точно не помню, но вроде выставка Евразия, я очень хорошо запомнила ПС Баксана когда он швырялся на все, что шевелится, на что Вы Светлана, отвечали, что собака рабочего класса! Если у вас собака рабочего класса, она должна быть управляемой!!!!!

А то что Баксан многократный Чемпион НКП и т.д это не о чем не говорит, да и в Москве, Питере ленивому только не закрыть,)))
Видео конечно мда.... Вам повезло, что господин Никитин спокойно отреагировал

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

pos-strazha, а кто говорит о декорашках? Просто лично мое мнение, что собака ДОЛЖНА умень вести себя в общественных местах, она ДОЛЖНА слушаться хозяина. Не важна какой породы это собака.Если сказали "нельзя", значит "нельзя" и ни как иначе. И любая собака которую люди хотят "отзвездить" получив определенные титулы, автоматически становиться собакой для ШОУ, а это несет за собой определенные требования к поведению и дрессировке собаки. Если собака не ШОУ, а БРИТ класса, то можно получить разводную оценку и спокойно посадить ее дома для дальнейшей племенной деятельности, закрывать титулы для этого не обязательно. А так, придя на выставку, идти и опасаться что твоя собака может кого то укусить... а остальным как быть? Обходить такую собаку за тцать метров?

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Например взять Ваньку(СП Воин) это тоже рабочая собака, имеющая аж 3 рабочих диплома, ЗКС в том числе, но я не видела и не слышала чтоб он проявлял агрессию к экспертам и ринговой бригаде.Более того сама лично подходила и гладила его, он "работает" ТОЛКО по команде хозяина и ни как иначе) Для меня это образец послушания! Собака четко знает правила, команды и слушается свою хозяйку безпрекословно.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Еще раз Светлана объясняю, почитай требования для КС и не путай одно с другим. Вот когда почитаешь, тогда поговорим по факту. А, так мне общаться с табой не о чем.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Татьян, давай по факту. Был бы он не управляем, то в таком случае за всю его выставочную деятельность хоть раз бы, но дисквал бы получили. А, так говорить чего он должен, а чего нет. Да не чего он не кому не должен. Многие эксперты, которые занимаются крупными породами, наоборот делают отметку, что такая и должна быть рабочая собака, а не выходить в рабочий класс на веревочки и лизаться с экспертом.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

pos-strazha, а при чем тут требования к караульной службе? Я говорю о выставках! Вот скажите пожалуйста как эксперт должен осмотреть зубы собаки и провереть семенники если он и приблизиться не может к собаке, т.к. собака на него кидается, а хозяин только и может что пытаться ужержать ее?! На команды хозяина собаке наплевать?! Или хозяин даже не пытается командой остановить собаку? Ни тот ни другой варант не допустим! Тогда полученым дипломом грош цена( Ведь эксперт ни чего не смого проверить у этой собаки, где гарантии что все при ней? Еще раз повторюсь! Есть этика поведения собаки и ее владельца на выставке! Да пусть пес хоть 1000раз рабочий, он должен вести себя на выставке так как надо! Да кто ж признает в ФЦИ нашу породу и пустит нас в Европу на выставку с таким отношением? Да европейцы даже думать не будут рабочая или нет, такое поведение не допустимо и дисквал, и говорить тут не о чем. Уважение к эксперту, ринговой бригаде и экспоненту ни кто не отменял! Ни у одной Вас такая собака, но остальные хотябы понимают что такое поведение является проблемой и пытаются это исправить....

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Света, а какое отношение диплом КС имеет к поведению в общественном местесмайл 13? Не надо путать белое и круглое.
Я знаю нормативы КС, но именно зная эти нормативы, я никогда своих собак на КС не водила. Причина проста - я живу в большом городе, в многоквартирном доме и мне совершенно ни к чему, чтобы собака на прогулке начала выполнять нормативы КС.
Девки мои и так подъезд считают своей территорией и мне приходится ухо держать вострО во избежание неприятностей с соседями.

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Посмею тихонечко заметить, что собачки, будь то москвичи или пидели, в стрессовой ситуации не едят. А выставка все же какой-никакой, а стресс, особливо для трусливой собачки)))
pos-strazha,Ну Света, не я первая начала с тобой "письками как в дет.саду меряться"
Он не был удален, но за Злат Русичем на второе место встал именно по этой причине, поэтому тебе Никитин на твое извечное "Ну он же рабочая собака!" и ответил, что раз рабочая, то должна быть управляемой, а не пустобрехом.

Ну что ж, освежим чуток в памяти нормы КС:
В каком месте из выделенного, твоя рабочая собака проявила нормальный рабочий навык? При входе в ринг ему была дана команда "Охраняй!"? Или Максим его одного оставил и дал команду "Охраняй!"???
Ты все поминаешь, что Ася трус и тестирование не прошла, дык этому трусу на момент тестирования был всего год. И ни воспитанием, ни социализацией с ней до той поры никто не занимался. Это большая, любимая в "попуцеловательная" игрушка, которую ограждают от всяческого негатива и которой позволяется абсолютно все, даже на ободранные углы и съеденную обувь все умиляются и находят причины, почему виновата не Ася, а владелец пострадавшей обуви к примеру.смайл 14. Прям сама себе удивляюсь, наверно старею и становлюсь сентиментальной смайл 17. Не ну иногда я ее конечно наказываю..., только пока мои муж и сын не видятсмайл 1
Но в принципе оправдываться перед тобой и выгораживать Асю я не собираюсь, Асино поведение мое упущение и мой косяк. Надо было раньше мозгами шевелить. И еще раз повторю, Асю я НЕ приобретала для разведения, будет она рожать или нет еще не известно. (Кажется тема была о приобретении собак для разведения, если не ошибаюсь, но ты сама сюда Асю притянула)
Ну а как ты Света прокомментируешь этого производителя из класса юниоров, который брался тобой именно для вязок и не смотря на поведение ты ее вязала? И даже титулы имеет)))
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/3Q0iCmBX8Eg?rel=0" allowfullscreen="" width="640" height="360" frameborder="0"></iframe>

\
Ага, юниора в видео выше, тоже не снимали (интересно, а тестирование она перед вязкой проходила, или КС может имеется?), и собачку "рабочую", жрущую своего собственного хозяина прям в ринге (на 6:30 минуте) тоже не снимали.
Не Свет, это мы дураки, что с тобой в дискуссию вступили, глядишь тоже думать начнем, что жрущаяся в дело и без дела собака = рабочая собака.
Поэтому без сожаления покидаю эту тему, все что хотела сказать сказала, узнала много нового. На этом закругляюсь, СПАСИБО за хорошую компанию и познавательную беседу смайл 19смайл 19смайл 19

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

Ирина,
Ира, ну что в самом деле. "каждый пишет, как он дышит"(с)

Re: Плембрак и продажа щенков без документов
 

ЗКС не в т.ч., а только этот диплом и является рабочим. Т1 и ОКД не рабочие дипломы.