Re: агрессия-что это?
 

В кого? Можешь в личку.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Мы прошли ОКД, мы все умеем, все делаем, но .. В пределах участка, на прогулке мы полностью контралируемы, но на выставках при большом скопление раздражителей, мы конкретно теряемся, причем и Я и Димка.
Не примите, как дурной тон, пожалуйста. Но на выставках я не видела ни одной собаки послостью контралируемой хозяином, ни одна собака не понимает хозяина с полу слова, и не идет за ним как привязанная( при этом без ошейника)
А я знаю такую собаку, и, к сожалению, только одну. А что твориться на выставкахсмайл 14
Когда покупали Димулю, я не хотела забирать щенячку, видимо, была права. Мне очень нравиться находиться в вашем кругу, правда. Я Вас всех очень люблю и уважаю мнение каждого. Слушаю и учусь на Ваших советах и наставлениях.

Re: агрессия-что это?
 

С ОКД немного с оговоркой, мы занимались старательно, пол года, знаю, что это не много, но команды и их выполнение в обычной обстановке нас устраивают. На диплом не сдавали, но наш кинолог до последнего уговаривал. Я просто вижу двух собак с ОКД-1. Это две огромные разницы: одна ходит прилипшая к ноге хозяйки и реагирующая на ее взгляд, а вторая - на которую хозяин кричит, чтобы она сделала команду, чтобы шла рядом и все в этом роде. При первом раздражителе теряется и опаздывает с командами. В чем смысл диплома и разговоров о ОКД. Если я знаю на что способна моя собака, мнение остальных меня не волнует.
Если к Димке подойдет ребенок и погладит, он повиляет хвостом. А если во двор зайдет нежданный гость, какой рукав с КС...

Re: агрессия-что это?
 

Полиночка, что за пессимизм?
Всё придёт со временем и опытом.
Главное - понять где у Димки "кнопка" и отключить нежелательное. Часто кобели в этом возрасте, под воздействием гормонов, начинают показывать характер. Мы через подобное проходили. Правда тут же сменили милость на жёсткость в воспитании. Москвичи - умные собаки. До них всё быстро доходит.
И, сейчас, наверное, больше с Димкой должен заниматься кто-то из взрослых.
Мы вот своей дочке не доверяем прогулки с москвичами по городу. Она сильная, справилась бы, удержала.
Но, реакция и видение возможной опасности не такая как у взрослого человека.
Дома дочка и собаки играют, любятся, резвятся, как и все дети. Меня это умиляет, чесслово!
Но, за забором - другая жизнь и другие правила. Там и собаки уже не ласковые домашние котята.
Там где взрослый вовремя переключится и осознает, то ребёнок будет действовать по-другому.
Полиночка, не расстраивайся!
Работайте и всё получится! Проще простого "списать в архив" собаку. А надо в неё поверить!
Нет двух одинаковых по темпераменту собак, каждая индивидуальна.
Я верю, что "кнопка" у Димки найдётся обязательно! смайл 19

Re: агрессия-что это?
 

Как мне сказала одна судья и заводчик, что собака работающая за лакомство в ринге, это не выставочная собака. Шоу собака должна "ловить кайф" от самого процесса, от показа, от работы с человеком в ринге.
В этом я согласна с ней полностью. Но хорошо, если собака реагирует на лакомство и работает за него на выставке. А если Димочка не ест не на своей территории вообще, ни с рук, ни с земли, ни из миски. И ты хоть обпляшись.
Это, конечно, не моя заслуга. Когда в шесть месяцев пришли к кинологу, он был удивлен, что щенок не то, что не ест лакомство, он демонстративно проходит по нему. Никто этому не учил. Облаивать чужих при хозяине, всегда сидит около левой ноги, лаит, но никогда не будет кидаться. (правда, на своей территории) В общем, отличный друг семьи и верный охранник. Не буду я выставочным, Полина, вот и все! И все равно люблю, балбеса.

Re: агрессия-что это?
 

На выставках запрещено собаке быть не только без ошейника, но и без поводка.
А вот я вижу таких собак (полностью контролируемых хозяином или хендлером). И их - большинство! Просто есть собаки-новички или хозяева, которые только начали выставлять своих собак. Таких хозяев и собак сразу видно.

Re: агрессия-что это?
 

её искать не надо,просто не давать собаку выставлять случайному человеку...надо набегать вначале и не один раз либо самой выставлять и показывать зубы.Я сама не выставочная,но навык в показе зубов закрепляю периодически.Могу и дома не с того ничего затребовать и на улице или кому из знакомых продемонстрировать...

Re: агрессия-что это?
 

Ну, таких шедевральных собак не так уж и много. Их судья сразу выделяет, и они, как правило, выигрывают на выставках, порой даже у более лучших по экстерьеру собак.
Но, это же колоссальный труд, это огромный опыт хендлера и огромная удача иметь именно такую шоушную собаку!
Есть и среди москвичей такие собаки: Хазар, Ульяна, Гражданская Оборона, Рио Рита, Сорбонна.
Извините, чьих собак не назвала!смайл 19
К радости, их не мало!

Re: агрессия-что это?
 

Меня Димитрий и слушается, и не позволяет того, чего позволяет при родителях. Родители для него, как друзья. Может не слушаться, убегать. Вышла Полина, Дима сел на попу и сидит. Я сама приучала Димку к команде "Глазки", как результат, постоянный взгляд собаки. Во дворе полная идилия, Димка всегда взаимодействует со мной, но на выставке... Как будто собака не моя, я его перестаю чувствовать и понимать. Контакта глаз нет , Димка растерян.
Поэтому в нашем случае работа взрослых с Димкой исключена, иначе растеряем все начала. Они и так постоянно балуют его, только что из дома вышел. Опять на разветку приходил, что-то зачастил.

Re: агрессия-что это?
 

Зубы мы показываем и родителям, и гостями, и на улице собакам. В этом проблем нет. И с семенниками я его уломала. Надо быть самой по решительней.

Re: агрессия-что это?
 

Вот и решение проблемы, возможно! По себе знаю.

Re: агрессия-что это?
 

Полина, а как часто вы с Димкой покидаете свой участок?Путешествуете ли вдвоём подальше от дома?Димка за участком всегда на поводке или свободный выгул?

Re: агрессия-что это?
 

Я не понимаю к чему весь разговор. Есть Выставочное положение РКФ, где чётко всё прописано. Нет исключений ни для каких пород!
Наказать могут не только за агрессивное поведение в ринге, но и за ним.
Что понимается под агрессивностью - все мы не маленькие, а значит должны давать себе отчёт в том, что норма, а что выходит за рамки приличия.
И не надо прикрываться тем, что москвичи рабочие собаки. Есть и ещё не менее серьёзные породы собак. Правило для всех одно - безопасность людей и собак, пришедших на массовое мероприятие.

Re: агрессия-что это?
 

После последней выставки не часто, родители бояться отпускать одну. Подальше это примерно, пять км от участка, и Димка сразу идет прижатый к ноге, не отойдет даже пи-пи( извините за слог) . Всегда на поводке, во -первых, гуляем только вдоль Волокомаского шоссе, оно у нас оживленное. Во-вторых, много бродячих собак. Димка, судя по поведению на площадке, всегда доминирует. Мы завалили Южнорусскую овчарку двух лет, под руку попался и Кане Корсо. Все кобели. В-третьих, очень боюсь его потерять. После смерти второй собаки, я долго переживала.

Re: агрессия-что это?
 

Марина Васильевна, я полностью с вами согласна. Поэтому и говорю Вам. Я не могу точно сказать, что могу управлять Димкой бесприкословно, я боюсь уже за людей, и для меня спокойнее быть рядом с собакой на своем участке. Пусть мы будем адекватным придворным псом, меня это вполне устраивает. Для этого и брали Димку.

Re: агрессия-что это?
 

Я такая же!смайл 3смайл 2
Только я беру себя в руки и выхожу с собакой в люди. Если я не смогу управлять собакой вне своей территории, то я потеряю над ней контроль и внутри неё.
Полина, попробуй ходить с Димкой на прогулки не одна, а с кем-то из родителей. И собака ведёт себя по-другому, и дополнительная "подушка безопасности" для Вас.
А от выставок не открещивайтесь.
Во-первых, не стоит пока выставляться в помещениях.
Во-вторых, попробуйте приучить Димку к клетке. Так ему будет спокойнее и Вы до ринга не будете вымотаны.
В-третьих, не стоит ли Вам свозить Димку просто посидеть где-то не далеко от рингов?
И, не зацикливайтесь на выставочной карьере. Главное, чтобы с собакой было комфортно и легко жить рядом!
Наладится всё, и выставитесь!

Re: агрессия-что это?
 

....Во-вторых, много бродячих собак. Димка, судя по поведению на площадке, всегда доминирует. ... В-третьих, очень боюсь его потерять. После смерти второй собаки, я долго переживала.[/QUOTE]

У нас тоже много бродячих собак. Поэтому я беру на прогулку с Корсикой- шокер. Он стоит недорого - 1-2 т.р. А эффект хороший. Уже издалека, увидев недружелюбно настроенную собаку можно предотвратить потасовку.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

По поводу поедания лакомства из рук хозяина в не знакомой обстановке могу сказать, что это норма для уверенной в себе собаки. Из чужих рук москвич не должен брать ни чего. Если собака не берет лакомство из рук хозяина, значит она испытывает стресс. И здесь уже только работа хозяина помочь преодолеть собаке стрессовую ситуацию. Опять же все зависит от нервной системы каждой конкретной особи. Кому-то это нужно для тренировки один-два раза, а кому-то каждую неделю в течении трех месяцев посещать стрессовые ситуации. И конечно хозяин сам решает для чего он берет собаку- для выставок и разведения или просто для семьи.
Я вот, например, после последней нашей выставки тоже сделала для себя некоторые выводы как по поводу своей собаки так и по поводу других- не буду я больше вытаскивать из-за забора ни одну собаку, купил человек собаку для семьи и для охраны, устраивает его собака и пусть она живет себе счастливо. Потому что скопление невоспитанных собак в обществе опасно для присутствующих. Поэтому придет на следующую выставку 3-4 собаки и замечательно, значит столько и будет. Сторожевая собака это генетически не компаньон и чтобы сторожевую собаку вывести в общество она должна быть либо в наморднике и даже в ринге, либо воспитана до уровня безприкословного послушания. Хозяин сам должен осознавать ответственность за свою собаку.
Да, не все хозяева могут выставлять своих собак, но тогда они должны прибегать к услугам хендлера и не в последнюю минуту, а путем таких же регулярных занятий и тренировок. У нас и Цабр и Марсель выставлялись с хендлерами, но хозяева и того и другого осознавали меру ответственности, поэтому собаки до выставок занимались с хендлерами. Сторожевая собака по щелчку просто так не переключается, на то она и сторожевая.
Это все "до поры до времени" и "хорошо, когда все хорошо кончается". Я всю опасность чужой невоспитанной собаки испытала на себе, рука у меня до сих пор окончательно не зажила. Это я еще вовремя среагировала и увернулась, и собачка прикусила меня вскольз, а если бы не вскольз, а хорошо так как положено. То я бы сейчас сидела без ручки и писать бы мне было уже не чем.
Не шутки все это. Выставки- это общественное мероприятие и участники, т.е. владельцы просто обязаны обеспечить безопасное присутствие окружающих и участие своих собак.

Re: агрессия-что это?
 

а бывает полное подчинение и управляемость без знания своей работы и наоборот - знание работы - но не полное подчинение или частичное игнорирование команд когда соб чувствует что вотона - моя работа тут сейчас и началась ? тогда это не рабочее качество - а воспитание, послушание не развиты, а не рабочие качества. ведь рабочие качества уже в породе заложены.. их только подтолкнуть.. а вот послушание.. учитывая что взятая у кавказца способность думать самостоятельно одним без человека охраняя и принимая решения по охране стада (пастухи все же) ведь рабочие качества той или иной собаки развивать надо именно для определенной работы где она будет работать ? на границе - задержание, спасатель в горах или завалах - поиск .. везде нужен определенный навык в определенной работе.. не может работа быть универсальной... кроме базовых навыков послушания. сумбурно что то тут все о чем думаю описал )) для кого то - ринг работа ))) не умеешь себя вести на ринге - значит ты не рабочая собака ))

Re: агрессия-что это?
 

У нас тоже много бродячих собак. Поэтому я беру на прогулку с Корсикой- шокер. Он стоит недорого - 1-2 т.р. А эффект хороший. Уже издалека, увидев недружелюбно настроенную собаку можно предотвратить потасовку.смайл 3[/QUOTE]
А при виде нас, бродячие собаки сами разбегаются, почему-то.смайл 17
Только одна ненормальная уже дважды нападала на нас.
Первый раз, я шла с Лёлькой. На нас напали сзади. Я сначала даже и не поняла что происходит. Моя собака встаёт надыбки и из этого положения делает бросок в сторону нападающей собаки. Я лечу за ней, чувствуя, что на руке коже сползает вместе с поводком. Сбрасываю поводок с руки, уже лёжа лицом в сугробе.
И вот эта наша Мелочь, которая на выставках всегда с поджатым хвостом, гонит нападавшую собаку прочь. Собака - взрослая сука, грызущая в нашем районе и людей, и собак. Размером чуть поменьше Лёльки.
Отогнала она её метров за 100 и вернулась ко мне. Я взяла её на поводок и мы спокойно пошли домой.
Из чего я сделал вывод, что Лёлька не трусиха. А хвост между лап - это от дискомфорта.
Второй раз я шла с Каролинкой. Такое же нападение сзади. Я опять скинула поводок, правда навернуться всё же успела. И опять не было драки, только прогнала и вернулась.
Так что, не надо делать вывод о поведении собак только по выставкам. В повседневной жизни всё совсем по-другому может быть.

Re: агрессия-что это?
 

.....Второй раз я шла с Каролинкой. Такое же нападение сзади. Я опять скинула поводок, правда навернуться всё же успела....:)

смайл 2 Вот вот...и я о том же...у меня "лётного опыта" ещё (или уже) не было..вовремя купила шокер...;)

Re: агрессия-что это?
 

вопрос... получит ли признание экспертов пес реально рабочий ? совершивший не мало задержаний или спасший по работе чьи нибудь жизни но не умеющий себя вести в ринге ?

Re: агрессия-что это?
 

В таких ситуациях, когда "всё смешалось: люди, кони ..." - не до шокера. А то и свою собу шокировать можно.
У меня вот только всегда в таких случаях вопросы возникают:
- было бы мне проще, если бы собака прошла курс ОКД, послушалась бы меня и не погналась за противником? (хотя, вот Лёлька почти прошла, а побежала, но и команды от меня не было, в сугробе я лежала, в себя приходила)
- была бы драка, будь пройден курс ЗКС или КС?

Re: агрессия-что это?
 

Когда собака выходит в ринг, то эксперт не знает (смайл 2) клички собаки и т.д. Лучшую собаку выбирают не за рабочие качества, а за экстерьерные + выбор ЛПП уже и хороший показ учитывается, всё в совокупности.

Re: агрессия-что это?
 

но ведь когда породу выводили - не думали что ей придется по выставкам ходить и внешностью с фигурой с другими меряться и за это эксперты будут делать вывод - истинный это москвич или нет. собака может быть полностью в экстерьере но быть совсем не тем что в нее селекционеры закладывали по идее своей... это как - военный подался в бальные танцы... не его это.. и стресс обязателен )))

Re: агрессия-что это?
 

Я заранее приучила к неприятному звуку Корсику - она не реагирует на него ...и конечно хожу и бдю...палец всегда около нужной кнопки...Думаю, что я бы тоже не ограничивала Корсику при нападении на неё...т.к. не хочу чтобы ей досталось по максимуму. Тоже бы отпустила её в полёте свободном...Она девушка серьёзная - разбереться.

Re: агрессия-что это?
 

Получит, если обладает экстерьерными данными присутствующими породе. Собака которая идет на задержание априори обучена "собачьей грамоте". Она не "шваркается" попросту на мимо проходящих. Любая собака из-за забора на задержание не пойдет. Она полает, попугает, покусает, все что угодно. Но задержание это целая наука для собаки. А в ваших постах идет какая-то подмена понятий.

Re: агрессия-что это?
 

Есть только 2 крайности в поведении - агрессия и трусость.
Они не возникают из неоткуда и не проявляются только на выставках.
Лишь хозяин собаки может знать как она ведёт себя в тех или иных ситуациях, а конкретно, дома. Вот индикатор её психического состояния.
Если собака агрессивная, то она это проявит, прежде всего, по отношению к хозяину. Только кто же честно признается, что происходит дома?..
Трусливая собака - она и дома как заяц, дрожащий от каждого звука, а в крайней степени - проявит агрессию.
И, если на выставке произошёл какой-либо казус, за который наказали собаку, то наказали не её, а хозяина. Именно он не проконтролировал ситуацию!
Не справился с управлением своего "авто".смайл 3
Судья оценивает всё по факту, а вот выводы делать только владельцам.
Знаете за своей собакой грешок, не выводите люди и не обижайтесь на экспертов. Они ведь, зачастую, очень лояльны к поведению наших собак на выставках!

Re: агрессия-что это?
 

А как без выставочной оценки? Только с оценкой не ниже "очхор" собака имеет допуск в разведение.

Re: агрессия-что это?
 

[QUOTE=Ольга.;75195 А в ваших постах идет какая-то подмена понятий.[/QUOTE]

где и что я подменил ? я просто как новичок мыслю своими стандартами и понятиями о собаках выставках, породах и для чего одно созданно другие выведены. у вас породников профессионалов сложено свое личное мнение об этом - у меня оно гуляет, сравнивает, сапаставляет, сопротивляется - если что то считаю не так как все.. это не подмена, а рассуждение - причем свободное, без рамок. я не на ринге чтоб писать то что вам желательно видеть )) я пишу то что думаю.. и не надо искать в моих ответах вопросах подвохов ))) ага ?

Re: агрессия-что это?
 

вот ! вот я про что и говорю... выставка - это внешность... а что там внутри ? эксперт не знает, хозяин не скажет - но добро дается на разведение.. только за внешний вид. но соответствует ли внешний вид разрешенный для разведения тому что хотели видеть селикционеры когда породу создавали ? не полная ли совокупность всех качеств в породе выведенной для той или иной надобности должна быть оценена и только после всех этих соответствий допускаться к разведению ? а то к примеру протащил труса или агрессора через ринг - получил оценку и пошел разводить трусов и агрессоров.. а то еще с какими нибудь скрытыми генетическини отклонениями..

Re: агрессия-что это?
 

где и что я подменил ? я просто как новичок мыслю своими стандартами и понятиями о собаках выставках, породах и для чего одно созданно другие выведены. у вас породников профессионалов сложено свое личное мнение об этом - у меня оно гуляет, сравнивает, сапаставляет, сопротивляется - если что то считаю не так как все.. это не подмена, а рассуждение - причем свободное, без рамок. я не на ринге чтоб писать то что вам желательно видеть )) я пишу то что думаю.. и не надо искать в моих ответах вопросах подвохов ))) ага ? немцев вон угробили как породу выставками.. для красоты выводят, чтоб на ринге краство смотрелись

Re: агрессия-что это?
 

Раньше так и делали. Собаку допускали к выставке только после прохождения испытаний (Чиннова М.Б. рассказывала об этом в своей теме). Оценивали собаку в совокупности, если я правильно понимаю.
И сейчас пару подбирают не просто так (если только не ради размножения, бездумного). Хозяева сук стараются узнать всю подноготную кобеля и потомства от него. Не думаю, что опытные заводчики повяжут суку, зная её характер и поведение, с таким же кобелём (если это поведение их хоть чем-то напрягает).

Re: агрессия-что это?
 

"Раньше так и делали". всегда так быть должно и жестко контролироваться, чтоб суть в породе оставалась, а не внешность, а порода жила так как задумывалась и не перерождалась под ринг и красоту

Re: агрессия-что это?
 

Серый, извините, не знаю как Вас по ИО! Вы так хорошо разбираетесь в кинологии?!!смайл 4смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Суть в породе это совокупность внутренних и внешних качеств. Ни какого перерождения в породе не наблюдается.

Серый, Вы много собак видели в рингах и на охране? Если Вы новичок то о каком перерождении породы Вы можете говорить?
Что по вашему мешает внешне красивой, гармонично сложенной собаке обладать темпераментом присущим породе и отлично выполнять свою функцию по охране?

Re: агрессия-что это?
 

ой )) а я что то неправильное захотел ? я понимаю что суть глубже и более широкая.. но я про основу.. ))) просто с бронепоезда поорал, нервы всем поднял )) ну а вот если по честному ? вопрос можно ? может я опять не прав и не там читал... немецкие овчарки.. говорят выставками породу угробили, постоянно меняли стандарт (под красоту на ринге) и усе... восточно-европейские еще более менее не убиты как вид.. или все это неправда ? бульдоги вроде французские что сами уже рожать не могут из за переписки стандарта тож для красоты. да если покопаться... вот я почему за комплексную оценку, а не просто за внешний вид. тем более москвичи, немцы, кавказцы

Re: агрессия-что это?
 

залез я тут по ходу не в свой курятник смайл 13

Re: агрессия-что это?
 

вот это хороший ответ. спасибо. смайл 4 я ж за это и ору тут )) а вы не слышите, подмену какую то в сообщениях ищите

Re: агрессия-что это?
 

Ну, вот тебе и здрасти! Думаете "нестись" перестанем от стресса?смайл 3
Да всё нормально в породе!
Собаки прогрессируют и в плане экстерьера, и в поведенческом плане. Скоро в Москве будет проводиться Чемпионат породы. Приезжайте, посмотрите что такое выставка, как ведут себя на ней собаки.