Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68462)

Иногда говорят, что легли или не легли крови. Если вяжут не задумываясь, то им по барабану легли или нет. А вот когда планируют, всё стараются просчитать, а не легли. Почему?

Сообщение от марс-нск (Сообщение 68460)

я все пытаюсь понять не просто "хочу-не хочу" а "надо-не надо",т.е. "целесообразно-нецелесообразно"...

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 1406)

Чем отличается размножение от разведения?
Для большинства ничем.
Вяжется сука с тем кобелем, который живет поближе и порядок. Обычно вязки происходят именно так. Породе, в целом, сильно повезло, если щенки появятся от такой вязки приличные.
Еще вариант вязок с Чемпионами, это уже считается продвинутое "разведение". На мой взгляд бред, не меньший чем первый вариант.
И еще вариант - подбор пар.
Мы будем говорить о подборе, правильно?
Подбор заключается в фенотипе и генотипе пары. Если идти простейшим путем, то недостатки экстерьера не должны повторяться или иначе говоря, удваиваться, накладываться один на другой.
Т.е. если у суки легковата голова и плосковата грудная клетка, то логически рассуждая, кобель должен быть с тяжелой головой и широкой грудной клеткой. Но это не совсем так. Необходимо знать что стоит за сукой и что за кобелем. Если родители суки имеют те же недостатки что у нее, это одно, если один из родителей, а второй не имеет этих недостатков, но у второго родителя есть например, серьезные проблемы с задними конечностями, то надо учитывать и этот фактор при вязке. Тоже самое с кобелем - производителем. Поэтому так важно знать происхождение, т.е. генотип, что стоит за каждым производителем. И именно поэтому важно разведение по группам и линиям, накопление нужных кровей, когда ты можешь предполагать, именно предполагать, возможность появления желаемого результата.
Ну вот, вкратце, примерно так.

Почему вязка Норда и Фроси Бурлаковой интересная?
Вязка рассчитана на получение племенных кобелей, в инбридинге на Тома. Мать крупная сука, с широким поставом задних, сильная, рабочая (ОКД2, КС1) с некупленными дипломами, из помета моего разведения (Феодосия, Фрося, Федот стрелец, Финист, Фрол Фед, Феклуша), я знаю все что за ней стоит до последнего колена. В свое время я подбирала пару (Юкку к Улану), когда владельцы Улана, у которого был рахит, который мы лечили, заговорили о покупке суки к нему, я попросила их немного подождать с приобретением щенка, чтобы они взяли именно в этом помете. Потому что сочетание это уже тогда меня радовало, когда мама Юкки (Машенька) должна была повязаться с Голиафом. Норд сын Заря богатырь Дозора, моего щенка, от Драги и Тома. У Норда голова и выражение Дозора, темноглазый, крупный, костистый, с хорошим пигментом окраса, слабые связки задних конечностей, но я видела весь помет и только у него проблемы со связками. Я жду много, что будет выставляться на ринге - не знаю, это зависит от того кто купит щенков. Это называется перспективный помет.

Сообщение от Тетя мотя (Сообщение 1200)

Королева
Хочу предложить провести практическое занятие проанализировать предполагаемые вязки с помощью информации из Электронного породного каталога.

Условия задачи:
1. Оценить фенотип и проанализировать родословные суки и предполагаемых партнеров кобелей
2. сделать прогноз по качеству будущего потомства - возможные достоинства и недостатки
3. определите приоритеты по использованию данных кобелей или порекомендуйте других
4. Оценить значение данной вязки для поголовья

Сука - Феодосия
Кобели - Жандарм, Вакула Кузнец из Дон Града, Хазар, Яросвет, Созвездие Льва Алый Крон, Пес рыцарь Герцог де Гис

Попробуем http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm51.gif http://www.moskstorozh.forum24.ru/gif/smk/sm35.gif

Феодосия - Жандарм
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1011/5d/da51a937fe51t.jpg

Феодосия - Вакула Кузнец из Дон Града
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1011/f3/d0bb646e8a86t.jpg

Феодосия - Хазар
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://i027.radikal.ru/1011/8d/c0baa917b6eft.jpg

Феодосия - Яросвет
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s007.radikal.ru/i301/1011/4c/e4f1adce687ft.jpg

Феодосия - Созвездие льва Алый Крон
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1011/bb/64210c7852b4t.jpg

Феодосия - Пес рыцарь Герцог де Гис
http://s013.radikal.ru/i325/1011/48/3fd91f3e7351t.jpg http://i046.radikal.ru/1011/ab/895fcc7d4394t.jpg

Сообщение от Тетя мотя (Сообщение 1209)

Головина Е.В.

крови Кунака и Дика очень хорошо ложатся друг на друга.

Сообщение от Тетя мотя (Сообщение 1261)

Головина Е.В.При подсчете инбридинга в данной паре при инбридинге 2-2 последующие, идущие через тех же производителей , не учитываются.это называется "накоплением".

Теперь по задачке.

Краткое описание Феодосии, сука сделана на кроссе.
"Сука выше среднего роста. костистая, широкая, с крупной широкой. очень породной головой в соотношении к корпусу. крепким верхом, продуктивными движениями, широким поставом задних кон. Учитывая при подборе недостатки- недостаточно темные глаза и чуть сыроватые веки и брыли. Психика хорошая. уравновешенная, в меру агрессивная собака."

Почему-то все мы говорим об экстерьере. а о характере забываем, а ведь это составляющее породы.

Итак.

Жандарм. - нет. Хотя по отцу (Матвею) стоит Том. У кобеля с пигментом проблемы, Мочка носа не прокрашена, осветленный окрас. Шерсть не стандартной структуры, очень мягкая. "пухлявая". Ость недостаточно развита, подшерсток слишком длинный. Мать СКОРовского разведения-это то что касается родословной. Как я уже писала из такого помета (Маствей х ДО Злата) предполагалось использование только сук.

Вакула - нет, по фенотипу, усугубляются недостатки обоих производителей, по родословной - кобель вне генеалогической группы.

Хазар - нет. Инбридинг на родственную пару(Вакус х Драга Люс), что само по себе неграмотно, помимо этого никогда бы не инбридировала на Вакуса. Если Дуся (Драга Люс) за счет своего экстерьера и родословной вытянула в инбридинге на Бес-Рея и Барона помет, то понятно что сука была препотентна, Это не значит что на родственную пару можно делать инбридинг.

Яросвет - нет. инбридинги через суку на кобеля (по низу родословной) ничего не дадут. Как уже писалось здесь о классных суках, от них хочется получить все и сразу.

Сообщение от Arisha (Сообщение 68475)

Хочу предложить провести практическое занятие проанализировать предполагаемые вязки с помощью информации из Электронного породного каталога.

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68477)

А от Феодосии все же был получен помет? А то я что-то не поняла этот момент...

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 68476)

Может быть так же проанализировать на более молодых собаках? Например взять Каролинку... , если Марина не возражает.

Сообщение от Arisha (Сообщение 68480)

Но тогда Марина и должна предложить кандидатуры женихов смайл 19

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68244)

Мне, пока, глянулись: Арбат, Баламут, Викентий.

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68482)

Фото кобелей мне искать?

Сообщение от sis (Сообщение 68487)

А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 68489)

Викентий мне очень нравится! Нам как раз не хватает костяка, голова изумительная!

Сообщение от sis (Сообщение 68487)

А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно

Сообщение от sis (Сообщение 68487)

А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно

Сообщение от Ольга. (Сообщение 68494)

Он как раз имеет все то, чего не хватает Каролинке.

Сообщение от цархана (Сообщение 68493)

А можете это объяснить?

Сообщение от цархана (Сообщение 68492)

Марина и Конрад, Марина, определитесь что хотите для начала.смайл 9