Re: агрессия-что это?
 

"Что по вашему мешает внешне красивой, гармонично сложенной собаке обладать темпераментом присущим породе и отлично выполнять свою функцию по охране?" я думаю вы и сами, без подсказки профана можете сказать что может помешать ей такой стать смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Я так обязательно буду! Без собаки, но поддержать своих приеду. Бросать Вас я не собираюсь.смайл 5

Re: агрессия-что это?
 

Полина! Вы должны приехать с собакой, одеть на него намордник и ходить, общаться, чтобы пес понял, что на выставке ему ни кто вреда причинять не собирается, показывать что вам комфортно в этой обстановке. Вам нужно его социализировать если вы хотите чтобы Димка хотя бы племенную оценку получил. А он вполне достоин высшей оценки, ну а дальше все зависит от вас.

Re: агрессия-что это?
 

Господи! Все только огульно и не более того.
Слышал звон, а не знает где он! А еще говорят, что в Москве кур доят! Кто видел? смайл 10
Так вот если разводить согласно стандарту, то ни какая порода не испортится и рожать все будут сами и будет всем счастье! смайл 2
А проблема то вся в том, что каждый дилетант придя в породу начинает разводить по своим стандартам.

Re: агрессия-что это?
 

смайл 2 звон из инета смайл 3 http://fishki.net/1269544-porodistye...i-sejchas.html http://sarapulklub.forum24.ru/?1-9-2...0-0-1300891502 http://north-caucasian.narod.ru/bibl...hie_linii.html про кур тоже слышал.. только вот в инете про это что то не пишут кроме этого https://otvet.mail.ru/question/34888130 смайл 6 ну и если делетант вывел свою новую породу назвав московской сторожевой - то она проходит на выставках и получает диплом потому что эксперты ничего не увидели эдакого ? мы прям нашли друг друга поговорить смайл 15

Re: агрессия-что это?
 

не хочу вызывать споры,моё мнение-это не на пользу прежде всего собаке.Собака должна уметь жить и выживать среди людей,машин,улицы...Димке явно не хватает социализации.Вам надо чаще бывать в общественных местах.

Re: агрессия-что это?
 

В воскресенье были с Дашкой на занятиях. В конце занятия инструктор провела небольшой наглядный эксперимент - "отвяжу собаку".
В нашей группе занимаются: бобтейл девяти - десяти месяцев, годовалая миттелиха, дворняжка чуть больше года, годовалый черныш, Дашка моя и семилетняя отдрессированная НО, пришедшая на повторение пройденного.
Привязываем своих собак к ограждению площадки, уходим в центр площадки и прячемся ся за барьером, а фигурант должен по очереди отвязать каждую собаку.
Результат эксперимента:
- отдрессированный НО по команде "рядом" послушно пошел за "похитителем" и был торжественно вручен хозяйке,
- бобтейл жутко обрадовался новому человеку, радостно пригласил "похитителя" поиграть и совсем не хотел идти к хозяину,
- дворняжка заистерила так, что фигурант счел за благо отпустить собаку, которая с воплями понеслась к хозяйке,
- черныш внимательно смотрел, как его отвязывают, никаких эмоций ни положительных, ни отрицательных. Был вручен хозину.
- миттелиха предприняла яростные попытки вывернуться из ошейника и удрать от "похитителя". Удрала бы, если фигурант не отпустил поводок и собака припустила к хозяинусмайл 2,
- у Дашки поведение было аналогично миттелихиному - пыталась вырваться со всем ээнтузиазмом и была отпущена фигурантом на волюсмайл 9. Первый раз видела, как Дашка с выпученными глазами несется к нам с мужемсмайл 1, находит нас за барьером и, как дуся, с восторгом выполняет команду "ко мне".
И у миттелихи, и у Дашки такой вздох облегчения вырвался, когда они рядом с хозяевами оказалисьсмайл 10.
Все было бы смешно, ежели не было бы грустно, поскольку мораль простая - даже очень недоверчивую к посторонним собаку либо нужно учить защищать себя, что чревато покусами или иными травмами посторонних, или никогда не оставлять на улице без хозяйского присмотра.

Re: агрессия-что это?
 

это меня нисколько не удивило-это и есть Рабочая собака! НО и раньше легко работали с инструкторами,катались по соревнованиям,дежурили в ментовке и на охране ...но при этом жили в доме с хозяином.
Вспомните видео что выложила ЦАРХАНА-это реальная служба рабочей собаки смайл 2
На любую рабочую собаку может найтись человек,что сможет заставить её к себе подчиниться.

Re: агрессия-что это?
 

смайл 18
а про это так и сказано в стандарте-НЕДОВЕРЧИВАЯ смайл 15

Re: агрессия-что это?
 

Лена, мне хозяйка этого НО еще рассказала, что кобель очень любит играть с рукавом - хватает, висит, сколько положеносмайл 14. Очень хорошо на соревнованиях смотритсясмайл 6.
Что хорошегосмайл 13, испортили породу.

Re: агрессия-что это?
 

Елена,
так из шести собак только две проявили недоверчивость к постороннему. Черныш!!!!пошел, как баран, за похитителем. "Хороша" охранасмайл 14!

Re: агрессия-что это?
 

тут я не соглашусь...кто-то должен и на рукаве повисеть смайл 2 Это рабочая собака и она должна работать с любым инструктором.Вот без работы ей тяжко....если конечно овчарку не для дивана и шоу заводили.

Re: агрессия-что это?
 

ну и хрен с ним,с чернышом...они сейчас как декорашки-с бантиками на челочках(ненавижу смайл 26)
Мужу прочитала твоё сообщение,очень он одобрил Дашку твою смайл 18 смайл 2 это по-нашему,по москвичовски...смайл 5

Re: агрессия-что это?
 

Ага, как же работает он, ничего подобного, этот овчар играет, он стендовик, а не снайпер.

Re: агрессия-что это?
 

Дашка должна была показать зубы, рыкануть. Митттелиха тоже. А не просто в панике из ошейника выворачиваться.

Re: агрессия-что это?
 

маненькие ещё...смайл 7 страшно без мамки с папкой...

Re: агрессия-что это?
 

Будем надеяться, что это так.

Re: агрессия-что это?
 

история с моим одним дворянином что сейчас доминирует над остальными. так вот когда родился и начал все вокруг осознавать - так вообще никому не давался гладиться кроме меня и еще одного напарника. на цепи не держали и он просто отходил если его кто то подзывал хоть и знал всех местных в лицо.. и только в пол года примерно первый раз дался погладится первому челу после нас, кто больше всех проявлял терпения и желания с ним подружиться.. и то - через силу и видел каких это ему стоило усилий вытерпеть ласку хоть и знакомого - но чужого. и вот до года он так и научился принимать внимание от других - и только тех - кого давно знает )) это первая собака которую я видел с таким характером. все щенки обычно наоборот в детстве лезут чтоб поласкали - а этот.. всех игнорировал. ну а сейчас.. если он на цепи.. незнакомый чужой. попробуй подойди, отцепи.. да просто хотя бы подойди ближе чтоб он дотянулся ) это на объекте, он тут вырос, да думаю и за территорией если привяжу то тоже никого не подпустит к себе чужого. и такой с детства. может и не укусит, не эксперементировал да никто руки и не сувал емудля проверки, ему верят на слово )) но по крайней мере он четко дает понять что может это сделать... хотя в реале может и не сделает. не должна собака чужим даваться в любом подросшем возрасте (мое мнение) так и уводят и за чужими идут.. нет характера..

Re: агрессия-что это?
 

еще вот подумал, и вам вопрос... есть ли характер у собаки? ощущает ли она себя как личность ? и как влияет на все это сильная доминация над ней. наказания ? не ломается ли характер ? и вырастает или трус или агрессор... все тонко... все взаимосвязанно

Re: агрессия-что это?
 

«В питомник «Красная звезда» в 1949 году поступил госзаказ на выведение породы служебно-сторожевых собак для службы в любых климатических условиях СССР. Были предъявлены требования: морозоустойчивость (густая, длинная шерсть), физическая сила, длинные конечности (для быстрого бега) с широкими лапами (чтобы не проваливаться в снег), мощные челюсти и зубы, злобность/свирепость, но не в ущерб дрессируемости.» (с)

А почему надо было именно скрещивать разные породы?
Вполне себя оправдывала КО, причем в частных руках, их было предостаточно, как писала в своей статье Нечаева Н.Н.

Наверное потому что не совсем устраивали те свойства характера, что были у КО?
Почему-то наверное есть небезосновательное мнение, что КО- собака одного хозяина.
А проводники на службе имеют обыкновение, меняться. Сегодня один, завтра другой.
И если служебная собака будет кушать проводников через раз, проводников не наберешься.

Т.е. злобность/свирепость КО вполне необходима в охране например каких-нить складов с оружием, к примеру, да?
Госзаказ подразумевает серьезных собак, тем более в послевоенные годы.
Только не устраивал один факт, коммуникабельности у КО не хватало.
Зато коммуникабельности полно у СБ, правда они несколько себе на уме…))

Люди, а историю создания вроде никто не прячет, в неё вообще сложно лбом не упереться.

Re: агрессия-что это?
 

Да, времена меняются. Да, условия жизни несколько другие + законы такие, что на тебя же нападут, ты же и виноват потом.
Да, собака для охраны берется и сторожевые и охранные качества- это основная ценность этой породы + незаменимая особенность ещё и оценить степень опасности- нуда, крепость нс.
Люди со слабой психикой тоже плохо оценивают ситуацию и со страху могут дров наломать.

И каак много собака «должна» .. я прям посочувствовала собаке… бедная.. столько требований- не унести..
Да ничего сама собака никому не должна))

Все должностные обязанности на человеке, её содержащем, воспитывающим и получившим.

Прочитала всё и везде.. вспотела читать.. обсуждается определенное поголовье.. (почему-то)
А у других такого не бывает?
Аа.. ну как всегда, кто поумнее и понимает суть, тот не пишет и не говорит))
.. или просто раз обсуждается именно в том ключе в каком обсуждается, то это кому-то нужно?)))

Re: агрессия-что это?
 

Нафиг такой охранник упал, если его самого охранять надо???
Тестирование- дело хорошее конечно, но это купированное тестирование только полный идиот не пройдет, потому что есть подготовка, потом попытка №2, причем предварительно можно надрюкать собаку так, что у она будет стоять как вкопанная, даже если метеорит упадет под носом (утрирую конечно.. хозяин рванет)

Что значит немотивированная агрессия?
Вот если мне в транспорте полезут в сумку, я автоматически шлепну по руке.. может ещё куда зафитилю.

Очень удобно списать отсутствие рабочих качеств на адекватность и воспитанность- как мило!
Очень удобно списать агрессию на хорошую работу- ещё лучше.

Как-то очень стало принято везде искать виноватых сразу, а не разбираться что откуда растет.

Сначала вяжут закрывая глаза, а потом голосят- ахх.. рабочие служебные породы уже не служебные и не рабочие))) ... сао, ко, рчт...
Я так понимаю, даже из того что пишет например Типикина на своем форуме- большинству людей нужна пользовательская собака, ну так их и разводят – пользовательских. Т.е. ту собаку, с психикой которой сможет справится любой человек.
Ну так сами с собой-то будьте честными- кого разводить-то? Чтобы просто в подворотню орала и не создавала проблем? А если полезут- так сами справимся, мы-то всяко страшнее наших собак))

Re: агрессия-что это?
 

Всё бы было весело.. только отбор тогда должен быть в разведение по психике другой- честнее чтоль.. перед самими собойсмайл 3, только его нет и не будет никогда. Потому что отбором «командуем» мы) – кто-то в состоянии честно оценить психику своей собаки, а кто-то нет ( ну в смысле для себя он знает косяки, но готов закрыть на это глаза, потому что… 1,2,3…. ит.д.- у каждого аргументы свои)

Мне не нужна собака которая жрет всех под соусом «хорошей работы» со страху по сути, так же как и не нужен пудель с экстерьером МС.
Мне спокойно что у меня сидит серьезная собака, которая на улице мимо пройдет, а во дворе того, на кого не обратила внимание на улице и даже позволила погладить себя, будет пытаться кушать. Не поймет чел предупреждения, значит поедет в травму, но контроль должен быть на владельце- «фу!» - значит выплюнуть нарушителя, без вариантов.

Re: агрессия-что это?
 

и почему-то вспоминается фраза Ф.Г. Раневской- " у меня не плохой характер, он просто у меня есть" (с) не дословно

Re: агрессия-что это?
 

не поправить уже- не агрессию, а самооборону, порой истеричную

Re: агрессия-что это?
 

Инна, бравосмайл 31смайл 31 смайл 31

Re: агрессия-что это?
 

эни,
Инна, я убеждена, что человек должен породу подбирать под свои требования, а не пытаться внутри породы найти то, что ему подходит.
Хочется, чтобы собака не создавала проблем с окружающими, а пугала только голосом из-за забора и размерами, возьми сена - крупная собака с солидным голосом, а проблем с покусами не будет.

Re: агрессия-что это?
 

Оляготова оспорить! Я,например,подбираю породу что мне подходит,под мой ритм и образ жизни.А вот ВОСПИТЫВАЮ-под свои требования!

а не ужели не совместить чтобы и проблем с окружающими не создавала ,и покусов не было и при этом СВОЮ территорию охраняла?Если мой гуляет без намордника и поводка без угрозы прохожим,то совсем не значит что этот же прохожий зайдёт за наши ворота!

Re: агрессия-что это?
 

Лена, так ты готова ВОСПИТЫВАТЬ, а некоторые не готовы к воспитанию серьезной собаки и свои прорехи в воспитании начинают списывать на немотивированную агрессию. Обрати внимание, что оочень многие говорят: "кто его знает, что у собаки на уме", "где гарантия, что серьезный пес не покусает прохожих", "если собака покусает злоумышленника на своей территории, то все равно хозяину отвечать". В В общем то все фразы об одном и том же - "я не уверен в своей собаке, в ее воспитании, а потому пусть собачка будет помягче, мне так проще".
Можно, сама же знаешь, что можносмайл 9, но это хлопотно, а хочется попроще. По мне так - если хочешь попроще, то меняй породу.

Re: агрессия-что это?
 

неее,я ЛЮБЛЮ! воспитывать смайл 5 иногда от этого страдают мои близкие смайл 8 Заводчица Грейки очень за своего щенка переживала читая мои опусы смайл 11
У нас хорёк команду НЕЛЬЗЯ понимает смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Ольга,Грей уже умный, а мне так кого повоспитывать хоТЬСЯ ,аж свербит!Мужа пугаю что ещё собаку заведу.смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

Боится? смайл 2 Мой уже давно не боится. смайл 2 Ещё по его желанию и заводятся, его любимки.смайл 1

Re: агрессия-что это?
 

Читаю-читаю... и совсем запуталась(( Теперь уже и не знаю хорошо это или плохо, что Димка Макса чуть не кусанул.
Психика ли это порочная, или огрехи воспитания..смайл 8

Re: агрессия-что это?
 

Или банальная неосторожностьсмайл 9

Re: агрессия-что это?
 

Ииииии....? Что мешает?

Re: агрессия-что это?
 

думаю если психика нарушена на генном уровне (от предков, типа психи или неадекваты.. трусость думаю все же приобретается) то такое будет заметно сразу и с детства и воспитанию не поддастся а будет только усугубляться с возрастом.. но заметно должно быть сразу..( прошу не пинаться )) мое личное мнение ))

Re: агрессия-что это?
 

нечего на пёса наговаривать-огрехи от молодости и неопытности хозяйки.Москвичи собачки не для дилетанта ему рука и голос с характером у хоза важен.смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

и внутренняя начинка хоза с такими собаками )) страх любая собака чует как ты его не прячь, хоть оборись грозно ))

Re: агрессия-что это?
 

Вы все перепуталисмайл 14! Димка попытался кусануть НЕ хозяина, а хендлера! причем хендлера Димка увидел в тот момент, когда хозяйка поводок передавала.

Re: агрессия-что это?
 

Arisha, я НИ КОГДА В ЖИЗНИ ни какую собаку не оставляла и не оставлю у входа в магазин или еще где то, для меня это тоже самое что оставить ребенка! Сейчас не те времена((( В лучшем случае Вашу собаку просто украдут и она будет счастливо жить в другой семье, но это очень сомнительно((( А вот покалечить, отравить, отпустить чтоб убежала и потерялась или еще какую гадость, это ща просто(((
Вот самый известный пример человеческого садизма((( http://m.youtube.com/watch?v=c0sdvDTAc2w