Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Все это так. смайл 19 Вы говорите, так как должно быть.... Но в реальной жизни, к моему сожалению, предпочтителен Ваш пункт 2. И мне кажется в этом не собаки и не хендлеры виноваты. Это требования экспертов. Ну вот нравится им такой показ и все! Тем более осматривать надо быстро, время поджимает, т.к. в очереди еще целый ряд пород надо отсудить. Мне кажется если изменятся требования в ринге, то и показ будет подстраиваться под эти требования. А сейчас действительно, чем собака больше похожа на н.о. , тем она породнее. Т.к. н.о.(несмотря на ее нынешнее плачевное состояние) взята как эталон по движениям. А покупатели щенков естественно ориентируются на титулы, ведь это признание породности собаки. Вот и получается что в угоду экспертам многие породы приобретают несвойственные им движения и соответственно и стати. Я очень давно за этим наблюдаю. В других породах аналогичная ситуация. В доберманах в угоду экспертам получили широкогрудых, массивных собак - выскочила кардиомиопатия. Собаки живут 6-7 лет. Вот такая невеселая статистика.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А еще у меня вопрос к Вам, уважаемая Е.В.Головина, как к председателю НКП - почему не вернуть в породу старую добрую бонитировку? Ведь она наглядно покажет работу производителей и можно будет делать хоть какие то выводы и планы на дальнейшее предпочтительнее развитие породы...

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Найди тцать отличий))) Попробую угадать))
Различия : выход шеи, спина, углы задних конечностей. Отсюда и разные движения...
Если я не права, то объясните в чем?)

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Илона, я предлагаю вернуться к реальности. из виртуального мира, создаваемого шоу. И это можно сделать только через бонитировку, т.е. показ пометов на племенных смотрах и участие в монопородных выставках в конкурсах производителей с присвоением класса Элита. К сожалению РКФ в основных своих положениях подчиняется ФЦИ, но у нас порода не признана ФЦИ и мы на уровне решения Президиума НКП можем обязаловкой это сделать, но бонитировка включает и дрессировку родителей и потомства, это сложнее, но можем решить и этот вопрос.
Я сейчас работаю над тестированием для всех отечественных. Возможно поставлю точку и остановлюсь только на москвичах.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

По стандарту москвич:
1. собака активная и подвижная
2. движения неторопливые
Одно с другим, ну никак, не стыкуется.
Подвижность - это свойственно для москвича, иначе как работать.
Неторопливость, больше свойственна сенам.
Если собака крупная, широкотелая, костистая, то да, будет двигаться медленнее. Более сухой тип - это живчики.
Сейчас мозг взорвётся ...
И, ещё вопрос. Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом? А уж если ещё и передняя часть плосковато-узковата, то совсем беда. Для галопа нужны xoрошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения.
Обращаем внимание на углы задних, чтоб не перебор, а сколько собак с узким и коротким бедром? Ну, не работники такие собаки!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ответ, с моей точки зрения, очевиден.
Ясное дело, что на шаге вылезают почти все недостатки собаки.
Ясное дело, что показывать собаку на рыси, особенно если подобрать темп, куда эффектнее и лучше для показа.
Кроме того, весь пробег по кругу-от меня-ко мне занимает минуты полторы от силы, такой короткий побег выдержит в хорошем темпе собака и с самыми сырыми-пресырыми связками.
Если потом и ножки поставить в нужные точки, все будет хорошо и собачка будет смотреться эффектно - постав лапок по первой балетной позиции при мелкой грудине убрать можно.
В свободной стойке собака встанет так, как ей удобно, косяки сложения вылезут, а если собака красиво встала в свободной стойке, то смайл 18.

Так что, выбор пункта № 1 очевиден.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Энергично передвигаться может, а вот насколько это будет эффектно зависит от художественных предпочтений.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Да шут бы с ними, с выставками!
Меня больше волнует насколько продуктивно. Такая собака после, хотя бы, часа движений, свалится от усталости.
Сейчас собак берут больше "на диван". А если они попадут на объект?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Мне кажется что абсолютное большинство поддержит эту инициативу. А дрессировка, это еще одно препятствия для появления шоу собак. Ведь МС задумывалась в первую очередь как продуктивное животное, т.е.приносящее пользу в народном хозяйстве. Теперь это называется рабочие качества . Неважно как это называть, главное что бы оно работало. В противном случае в недалеком будущем, мы рискуем получить 70-ти килограммовую дикорацию, умеющую красиво стоять и бежать стелющуюся рысью, но не обладающую охранными качествами.
Учитывая что порода не признанная и не особо модная(что нам на руку), мне кажется есть возможность сберечь то, что с таким трудом удалось сделать ее создателям. Это тот случай, когда "лучшее - враг хорошего"

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Движения формируются за счет правильного строения конечностей, и крепкий верх (или линия верха, как говорят еще) является показателем этого.
Если у собаки (я буду говорить откровенно, и без всяких личностных заморочек) верх - спина, поясница - в движении на рыси ходит ходуном (говорю просто, чтобы было понятно всем без исключения), то возникает вопрос, отчего это так?
Значит в анатомии строения передних и задних конечностей проблемы.
Передняя и задняя нога на рыси должны идти след в след. Перекрестье в данном случае от излишне раскрытого (спрямленного) угла сочленения, образующего угол плече-лопаточного сочленения и очень длинных задних конечностей (бедра и голени), которым просто некуда деваться и поэтому в спокойном состоянии они встают в Х-образный постав.
Верх показатель движения.
Если большое расстояние между передней и задней конечностью в движении, т.е. они не попадают след в след, это говорит о том, что укороченный шаг, опять же за счет строения конечностей.
Марина, галопом могут передвигаться все собаки, вопрос каким.
Совсем умеренных углов в стандарте не обозначено. Наоборот в серьезных недостатках говорится о спрямленных углах.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Марина, Движения неторопливые. Движения, описываемые в любом стандарте,подчеркивают принадлежность к типу ВНД, типу конституции.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Московская сторожевая обладает взрывной реакцией. Т.е. имея отличную нервную систему(в идеале сангвиник)собака молниеносно переходит из состояния относительного покоя в состояние активности. Во время возбуждения собака передвигается галопом состоящим из мощных скачков. И, что не маловажно, так же быстро из состояния возбуждения переходит в состояние покоя. Это то что имеется ввиду в 1пункте. В свободном состоянии собака предпочитает передвигаться спокойной, неторопливой рысью. Для сравнения, н.о. в свободном состоянии передвигаться стремительной стелющейся низко над землей рысью.Это что касается пункта 2. Надеюсь Е.В.Головина не найдет ошибки в моем ответе.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Не свалится, выдюжит, тем более, что при свободном окарауливании территории часовой бег галопом не нужен. Ей же не надо зайца догонять.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Не столько про галоп речь, так собаки передвигаются крайне редко. С прямоватыми задними собака в любом случае быстрее устанет. У неё будет более короткий шаг, а значит усилия придётся приложить гораздо больше.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Начнем с того что МС никогда не работали на дальнюю дистанцию. Это собаки работающие на короткой дистанции и поэтому для них рывок и галоп естественны. Узкое бедро связано с коротким крупом, а если он еще и скошен, то совсем не айс. С этим в породе проблема серьезная. От такого постава короткого крупа как правило сближаются в Х задние конечности, которым просто некуда деться.
Бедро всегда равно голени, отдельно не бывает. Поэтому при коротком бедре и короткой голени НЕ получается Х образного постава, что и пропускают многие судьи, особенно если подначесать шерсть на крупе. И движения там короткие, т.е. короткий шаг.
На длинной дистанции хороши в работе южаки, я это еще в 79 году для себя прояснила, когда космонавтам потребовалась охрана их общей территории, а южаки идеальны были, они охватывали всю территорию, правда выли ночью. Пробовала Москвичей, меняла пары на кавказов.
Москвичи и кавказы работали одинако - только на конкретный шум в одной точке, сука облаивала - кобель рывком летел если действительно что-то серьезное было. Но южаки это борзообразные собаки - с длинными задними конечностями и совершенно другой линией верха, 1 группа ФЦИ овчарки.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вроде бы в стандарте говорится что недостаточная длина бедра, так и черезмерно длинное бедро являются разнозначными недостатками.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вот именно, поэтому основная масса судей и не знает какая должна быть золотая середина. Я же не даром в книге писала о леонбергерах, лензерах. Типажно МС там.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Супер!!!!!!!!!!!!!!смайл 15

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Например, большая территория, хотя бы соток десять. Москвич должен окарауливать, быстро среагировать, если кто-то полез через забор. Собака в одной стороне двора, лезут через противоположную.
Москвич должен быстро среагировать и ринуться пресечь или посидеть-подождать когда нарушитель подойдёт, а уж потом сделать рывок и бросок?
Если прямоватые задние, то галопа не будет, конструкция не позволит. Только бег трусцой.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Давайте устроим в Иваново или Ярославле семинар, лучше в Иваново, там есть где разместиться, в Ярославле сложно. И попросим судью на шаге посмотреть собак и на галопе? И снимем на видео?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А видео можно будет снять, чтобы для всех?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Идея отличная! А можно где-нибудь поближе? Не у всех желающих( в первую очередь у меня) получится туда поехать!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Илона К., Но там монки, а кого мы соберем летом отдельно на семинар с собаками?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

[QUOTE=Марина и Конрад;79317]Например, большая территория, хотя бы соток десять. Москвич должен окарауливать, быстро среагировать, если кто-то полез через забор. /QUOTE]
Десять соток это не большая территория. И потом, Марина, где Вы видели что бы воришки устраивали такую сложную систему нападения? смайл 2
От сторожевой собаки требуется услышать и отреагировать лаем. Главное предупредить хозяина и напугать злодея! Для этого сил и скорости хватит!

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Может все же в Ярославле?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ну, да! Для этого точно хватит!смайл 2

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

В Ярославле монка в закрытом помещении. На улице есть много места, но там сплошной асфальт без единого кустика. Слева от самого здания Альтаира много места и там практически никто не ходит, там склады.
Можно вот здесь

http://s010.radikal.ru/i312/1607/df/37d26ef32096.jpg

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

А разве выставка будет не там где в прошлом году? Это же август? Зачем же тогда помещение?

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Выставка в ТК Альтаир. Там хорошие ринги, почти как на России, прохладно и любая непогода не помеха.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Я бы не сказала, что главное испугать и предупредить. Мои рстанавлявают или прогоняют нарушитель, при этом девицы вполне успевают "прогаллопить" свою стометровку с задов участка до улицы до того момента, когда нарушитель границы пройдет метров 10. Главное, чтобы нарушитель успел покинуть наш участок, одному пришлось через забор рыбкой прыгнуть.
Для справки - размер участка - 21 сотка.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Клуб хочет дать заявку на САСIB.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Ваши собаки молодцы смайл 18смайл 19 Я и имела ввиду что МС должны предупредить, и не пропустить чужака на охраняемую территорию. Это как раз норматив КС. У меня тоже 24 сотки и собаки утомленными не кажутся)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Хочу завершить (меня расшевелили) тему вопроса, заданного Катей.
Сравнивая фотографии - сгруппированные ею, некорректные явно.
Ее кобель в выставочной хендлером стойке на июнь 2016 - мой разгильдяй на тот момент фотографирования прислонился к хозяину - был в развитии.
Но...
Первое что хочу сказать в продолжение прежнего разговора - задние шире передних они толчковые, и для рывка это самое необходимое - шире передних. Это сохранено в стандарте со стародавних времен и это ОЧЕНЬ важно для функционального применения МС. При судействе это забывается часто. Это связано с широким крупом и т.д.
Второе - Катя показала развитие своего кобеля от беби, щенка и юниора до сегодняшнего дня. (начиная с 161 поста). Спасибо ей за этот экскурс.
Будучи очень хорошо развитым щенком, при развитии и возмужании он резко изменился. Это ЗАКОНОМЕРНО в нашей породе, да не только в нашей. С возрастом и окончательным развитием меняется голова, появляется сырость там где ее не ждали. Именно поэтому стоит говорить о сырости в щенках и юниорах, которой быть не должно, и которая с возрастом проявляется все больше и больше.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Вообще-то я имела ввиду на ринге это делать??????

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Хорошо, если МС будут идти последними. Во время судейства проводить семинар не корректно.
Было бы интересно сначала посмотреть как всех отсудят, а уж затем провести разбор полёта.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Я ни разу не имела чести присутствовать на таком мероприятии, поэтому не могу ничего советовать...Но!Давайте уж хоть как то это организуем! Хоть в ринге, хоть за рингом)))

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Во время судейства семинары не проводятся. Я имела ввиду после в-ки. И съемка после выставки. С пояснениями.
Ирина предложила на монке клуба "Маджестик", это будет в Левадии (Русь).
Я не загадываю так далеко.

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

[QUOTE=Головина Е.В.
Ирина предложила на монке клуба "Маджестик", это будет в Левадии (Русь).
Я не загадываю так далеко.[/QUOTE]
В Левадии это было бы очень удобно смайл 19

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

В июне я была на выставке в Ярославле, Ваше фото сделано как раз в том месте где вход в помещение где проводиться выставка, там все будет заставлено автомобилями.

Отличное место для выставок, там ооочень много местасмайл 19

Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!
 

Елена Владимировна, Вы уж меня простите, ради Бога! Но, мне сегодня весь день не даёт покоя мысль. А как мы будем смотреть собак на галопе? Зайца выпустим? И, кто этот галоп заснять сможет?
Ведь, если я правильно понимаю, то галоп - это вот так?

http://s019.radikal.ru/i642/1607/6e/0a6d3cf3c072.jpg