Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Обсуждаем Стандарт (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2758)

Марина и Конрад 23.11.2018 17:06

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Илона К. (Сообщение 101908)
и должно быть обязаловкой

Хорошо бы, но пока это дело добровольное.
И, где взять породника да ещё и с ростомером, если собака проживает за МКАДом (подразумевается вся страна)?
Немного другие времена. В былые - без прохождения племсмотра невозможно было оформить родословную и собака не включалась в план вязок.
Если сейчас необдуманно ввести обязательное прохождение племсмотра, то ситуация "отпустит тормоза". И так полно щенков без доков, а будет ещё больше. "Нельзя на Руси вводить сухой закон" - чревато.
На монки ездят энтузиасты, вот уж где самое оно проводить промеры (только заранее предупреждать людей).

Марина и Конрад 23.11.2018 17:09

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 101910)
Все-таки фено- и генотип, общее впечатление анатомии и движения важнее точных промеров.

смайл 4смайл 19

Илона К. 23.11.2018 17:09

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 101910)
Илона, вот и я про это же... Это не плохо, просто не собрать нужное поголовье для промеров. Вот не приедут "нужные" собаки на промеры и...? Все-таки фено- и генотип, общее впечатление анатомии и движения важнее точных промеров.

Все должно оцениваться в комплексе. Если не придёт кобель на племосмотр, тогда хозяин суки может выбрать из тех кто пришёл. Ну, или рискнуть, по предварительной договоренности с руководителем НКП.
Раньше так было.

Марина и Конрад 23.11.2018 17:14

Re: Обсуждаем Стандарт
 
А по мне, так лучше бы видеть на выставках побольше потомков от кобеля, дабы оценить его ценность как племенного производителя. Сам-то он может быть и большим, и со всеми нужными индексами, а его потомство может оставлять желать лучшего.

Arisha 23.11.2018 17:23

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101915)
Немного другие времена. В былые - без прохождения племсмотра невозможно было оформить родословную и собака не включалась в план вязок.

Не совсем так - родословную не давали без выводки.
Другое дело, что собаку надо было хоть раз в год вывести на монку, без этого направления на вязку не получишь. А монки были именно племсмотром с тестированием. И тестирование проводилось, как положено, с фигурантом.
А самое главное - план вязок был. На несколько лет расписан.

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101915)
Если сейчас необдуманно ввести обязательное прохождение племсмотра, то ситуация "отпустит тормоза". И так полно щенков без доков, а будет ещё больше. "Нельзя на Руси вводить сухой закон" - чревато.

Марина, не думаю, что введение обязательности посещения монок приведет к росту "фермеров". Кто хочет печатать деньги на собаках, тот и будет это делать. И чихать этим людям и на поголовье, и на стандарты, и на все остальные требования.

Меняйлов Е. 23.11.2018 17:27

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101897)
Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)

Как килька. Узкий и высокий.
Еще раз хочу подчеркнуть, имею право на комментарий по причине публикации фото этого кобеля на Авито с моим собакеном в невыгодном свете без согласования.смайл 18

Марина и Конрад 23.11.2018 17:29

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 101919)
не думаю, что введение обязательности посещения монок приведет к росту "фермеров"

Сколько собак собирается на монки в отдалённых регионах? А ведь куда-то щенки разъезжаются, многие суки вяжутся даже и не подозревая о существовании НКП и монок. Пока есть всепородные выставки на которых можно получить разводную оценку, то введение обязательного посещения монки с большой вероятностью приведёт к увеличению к-ва неоформленных помётов. Пока есть спрос - будет и предложение.

Меняйлов Е. 23.11.2018 17:30

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101897)
Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)

Такое ощущение, ветер дунет, и этот плетень упадетсмайл 19

Марина и Конрад 23.11.2018 17:32

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Меняйлов Е. (Сообщение 101920)
Как килька. Узкий и высокий.

Все собаки развиваются по-разному. Кто-то и в 1,5 года уже кобель, а кому-то до 3-х ходить в "недопёсках", зато потом как расцветают, годам так к 5.

Илона К. 23.11.2018 17:33

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101918)
А по мне, так лучше бы видеть на выставках побольше потомков от кобеля, дабы оценить его ценность как племенного производителя. Сам-то он может быть и большим, и со всеми нужными индексами, а его потомство может оставлять желать лучшего.

Вы сами себе противоречите. Только что писали, что трудно вытащить людей на монки. Раньше без выводки молодняка(как вспомнила Оля), родословную получить было не возможно. Вот там и смотрелось потомство. А то что существует такое понятие как препотентность всем известно.

Марина и Конрад 23.11.2018 17:34

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Меняйлов Е. (Сообщение 101922)
Такое ощущение, ветер дунет, и этот плетень упадетсмайл 19

Негоже так конкурента затаптывать. Ваш-то ведь тоже на Авито как племенной кобель выставлен, если мне память не изменяет. Да ещё и в одном городе...

Arisha 23.11.2018 17:34

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101921)
Пока есть спрос - будет и предложение.

Марина, так и я об этом. Есть монки - нет монок , фермерам чихать . И сейчас чихать, и после введения обязательности посещения монок тоже будет чихать.
Но само по себе обязательность посещения монок тоже ничего не дает. Поскольку каждый суслик сейчас агроном, то монки ничего не решают. Нет центра подбора пар, нет плана вязок на пятилетку (не шутка), нет плана развития.

эни 23.11.2018 17:35

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 101919)
не думаю, что введение обязательности посещения монок приведет к росту "фермеров".

ну может это и даст кому-то.. "зеленый свет".. так в том же плане что и оценку со всепородки получить некоторых не заставить.

а я давнооо говорюсмайл 2)) будет обязательная оценка с монопородки для допуска в разведение, будет проще в регионах собак на монку собирать. Монка раз в году, а на монках по ..8 человек))) .. или 3)

зачем придумывать новый геморой с племсмотрами, когда есть монопородки?

Меняйлов Е. 23.11.2018 17:37

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101897)
Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)

Вы серьезно? Он же, и это видно, еле сам себя несет.

Arisha 23.11.2018 17:37

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от эни (Сообщение 101927)
зачем придумывать новый геморой с племсмотрами, когда есть монопородки?

Инна, так и я о том же. Монка и есть племсмотр.
Правда, не везде можно промеры организовать. А тестирование организовать еще сложнее.

Илона К. 23.11.2018 17:37

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101921)
Сколько собак собирается на монки в отдалённых регионах? А ведь куда-то щенки разъезжаются, многие суки вяжутся даже и не подозревая о существовании НКП и монок. Пока есть всепородные выставки на которых можно получить разводную оценку, то введение обязательного посещения монки с большой вероятностью приведёт к увеличению к-ва неоформленных помётов. Пока есть спрос - будет и предложение.

И раньше были дворняги. С этим ничего не поделаешь. Без документов пусть делают что хотят. Мы им диктовать не можем. Но мы можем в официальной части породы что то делать, что бы порода не ухудшалась,а хотя бы оставалась без изменений и новоделов.

Марина и Конрад 23.11.2018 17:38

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Илона К. (Сообщение 101924)
Только что писали, что трудно вытащить людей на монки.

Трудно не только на монки, а даже на всепородки (порой в этом же городе или рядом). А Вы предлагаете на промеры привозить собак. Пока это добровольное мероприятие - оно таковым и останется. Владельцам и так живётся неплохо, без наших "тараканов". Хотите знать кто и сколько? Приезжайте и измеряйте (лично я рассуждаю именно так).

Ольга Д. 23.11.2018 17:39

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Илона К. (Сообщение 101917)
Все должно оцениваться в комплексе. Если не придёт кобель на племосмотр, тогда хозяин суки может выбрать из тех кто пришёл. Ну, или рискнуть, по предварительной договоренности с руководителем НКП.
Раньше так было.

Из тех кобелей кто пришел, часть может оказаться близкими родственниками, часть наоборот - в совершенно другом типе и не иметь общих предков очень далеко, часть "без ног", часть "без груди" и тп и вообще печаль((
А смысл "по предварительной договоренности с руководителем НКП" , если промеров то нужного кобеля все равно нет))

Илона К. 23.11.2018 17:40

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 101929)
Инна, так и я о том же. Монка и есть племсмотр.
Правда, не везде можно промеры организовать. А тестирование организовать еще сложнее.

Может как то модернизировать монопородки? Или всё же отдельно собираться лучше? Вроде мысль хорошая, но надо думать над воплощением в жизнь.

Меняйлов Е. 23.11.2018 17:40

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101925)
Негоже так конкурента затаптывать. Ваш-то ведь тоже на Авито как племенной кобель выставлен, если мне память не изменяет. Да ещё и в одном городе...

Выставлен. Для интереса....
Только без фото с чужими собаками в одном кадре... Снятыми длинным объективом. Без согласия владельца. смайл 16

Ольга Д. 23.11.2018 17:42

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101925)
Негоже так конкурента затаптывать. Ваш-то ведь тоже на Авито как племенной кобель выставлен, если мне память не изменяет. Да ещё и в одном городе...

Марина, а это как - как племенной? Разве от него уже есть потомство?

Марина и Конрад 23.11.2018 17:42

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 101926)
Нет центра подбора пар, нет плана вязок на пятилетку (не шутка), нет плана развития.

Вооот!
Можно самому продумать вязку, съездить далече, а родятся детки и оно нафиг никому не надоть. Ты придумал, тебе и кашу хлебать.

Марина и Конрад 23.11.2018 17:44

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Ольга Д. (Сообщение 101935)
Марина, а это как - как племенной? Разве от него уже есть потомство?

Понятно дело что ещё рано говорить об этом кобеле как о племенном. Но, он есть в разделе "Племенные кобели".

эни 23.11.2018 17:44

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад (Сообщение 101899)
Ведь окромя видимого ещё и подводное, в таком случае, озвучивать надо бы.

не умеют люди адекватно воспринимать рабочую информацию
тут же эти *аргументы и факты* кочуют в рекламу своего помета, "естесственно без брака"(с)смайл 2

Arisha 23.11.2018 17:45

Re: Обсуждаем Стандарт
 
Цитата:

Сообщение от Илона К. (Сообщение 101933)
Может как то модернизировать монопородки? Или всё же отдельно собираться лучше? Вроде мысль хорошая, но надо думать над воплощением в жизнь.

Илона, как известно, все новое - это хорошо забытое старое. Формат проведения монок давно известен.
Вопрос в месте проведения и в деньгах.
Когда монка проводится на стадионе Динамо и в теплое время года - один разговор, а когда монка приклеена в CAC'ой или CACIB'овской выставке, проводится в помещении, потому что на улице холодно, у судьи жесткий график рингов, то это совсем другой разговор.


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна