|
Re: Окрас
Уважаемая, Эни. Алла - права на все 100, а может и на 200....
Я долго молчал, т.к. мне была "удивительна" Ваша позиция отрицания любых доводов, и мне стало не интересно "стучаться головой о стену", доказывая Вам что-либо..... Но все-таки не удержусь.....и поддержу "предыдущих ораторов"....смайл 3 Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны..... Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе. Соболиность не совсем характерна для сенбернаров и кавказских овчарок, и ее присутствие в окрасе московских сторожевых должно быть как раз тем, что будет отличать собак этой породы от ее предков! Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!! А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП! Сейчас, в силу накопления его кровей, он мало используется в разведении, т.к. в основном вяжутся его дочери, но другим советую о нем не забывать! И Вам в т.ч., если Вы планируете заниматься разведением.... |
Re: Окрас
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...&pictureid=569
что можете сказать о такой маске |
Re: Окрас
Этот окрас головы в стандарте. Очень правильный взгляд, породное выражение.
|
Re: Окрас
Цитата:
Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! смайл 4смайл 18Для меня (я так всегда представляла МС) - МС- это мощные РУССКИЕ МЕДВЕДИ!смайл 18смайл 4 |
Re: Окрас
Carall,
Цитата:
http://www.kavkazy--baikala.narod.ru/p3.htm |
Re: Окрас
Цитата:
Посмотрела сайт, на других фото видно что Кавказец. Но, вот на этом маленьком, правда подумала, что МС, просто темного окраса. Но все равно СУПЕРСКИЙ смайл 18КРАСАВЕЦ!!!!!!!смайл 4 |
Re: Окрас
Цитата:
А фотографии окрасов продолжите. Из стандарта... пятнистый: с пятнами рыже-черными, черно-рыжими |
Re: Окрас
Цитата:
|
Re: Выписка из протокола № 5/2011 заседания Племенной комиссии РКФ от 22.06.2011
http://i069.radikal.ru/0912/75/37ff86798cc2.jpg
А это из той же серии фото - брак по окрасу? |
Re: Окрас
Мать - Жаза Афродита.
http://s011.radikal.ru/i318/1107/eb/83f5247297ce.jpg Отец - Гранд Бой из Царскосельской Усадьбы, Чемпион Казахстана, Киргизии, ГрандЧемпион Киргизии, Юный Чемпион Казахстана, России, Киргизии, неоднократный призер бестов-BIG-1,2. Родители, деды, прадеды - Грандчемпионы России. Ю.Г Где Ваша сознательность??? |
Re: Окрас
Елена Владимировна, обратите внимание! На фото выше - сука, использующаяся в разведении. Щенки от нее в продаже (или уже проданы).
Это нормально? |
Re: Окрас
О чем Вы меня спросили я не поняла. Это не породная собака или неизвестной мне породы, вернее сказать.
|
Re: Окрас
Представление об окрасе породы, очевидно, складывается в самом начале знакомства с породой, как первое общее впечатление. Поэтому и мнения сейчас разные. Для тех, кто начал заниматься породой в 70-е гг, МС - это собака рыже-пегого окраса или пятнистая с рыжими или бурыми пятнами. Тогда редко встречались собаки без белой полосы на морде или плащевые без белого воротника. Я впервые увидела МС в 1973 году и такое представление о породе у меня сохранилось.
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами. Это вторая половина 70-х и 80-е гг. В начале 80-х приливали крови кавказских овчарок, тогда и появились МС рыжего почти без белого окраса. Поэтому, те кто увидел МС в те годы, воспринимает как желательные самые разнообразные окрасы. В Перми со спущенным окрасом в разведении использовалась только одна завозная сука (Лада-Лоран от Лорда-Бес и Анки вл. Нижник). От нее было получено три помета от разных кобелей в Пермском КСС. Я пометы не актировала и зарисовки окрасов щенков у меня нет, но сколько видела взрослых потомков от Лады (пометы большие), все были стандартного окраса. |
Re: Окрас
Цитата:
|
Re: Окрас
Цитата:
Я "красила" тут давеча собак не просто так и не из цели- поприкалываться. Если Вы боретесь за ТИП, то неужели главное в типе это окрас? Если окрас сцеплен с типом и к примеру, ранее окрас в бОльшей степени соотвествовал формуле окраса СБ, то сейчас с изменением требований к окрасу ( я про проточину, зачернённую голову и отстутсвие воротника) - с каким типом сцеплен окрас? Если бы у этой собаки не были рыжие "ногЫ"- вот согласитесь, под сомнение её "породность" даже не ставилась бы - не потому что никто не видит и не знает, а потому что просто не обратили бы внимания. Проблема, что раздули Вы, я про спущенный окрас, сильно надуманная, имхо, иначе чем объяснить то, что на вопрос "чем опасен спущенный окрас?", заданный неоднократно, так и не было логичного и чёткого ответа, кроме того, что отсылали всё время почитать стандарт)))) Елена Владимировна, в Стандарте этого НЕ написано, я искала, честно!! долго и безуспешно. Вы не хотите в принципе этого момента разъяснить? Люди- любители и профессионалы не достойны Вашего объяснения или Вы просто не знаете? Если это из рубрики "пользуясь случаем, хочу.." - так так и скажите, если Вы имеено ТАК видите породу и баста. Писали, что каждый вносит лепту (от слова "лепить") и это разваливает породу, сорри что не дословно, но смысл я увидела именно этот. Приведу пример.. может не к месту))) но я вела когда-то кружки детского творчества - и вот, оочень утрированно, если детям упорно показывают как лепить лошадку, а дети всё равно лепят бабку-коробку, значит им так объясняют и показывают))) Елена Владимировна, прошу Вас, обоснуйте этот пункт что касается спущенных на плюсны пятен.смайл 19 Чем это грозит здоровью, подвижности, выносливости и охранным качествам собаки? Если из раздела "желательно" этот пункт перенесён в "обязательно", значит на то должны быть веские причины. |
Re: Окрас
За время ведения этой темы, с начала года (!),
совершенно спокойно и без напряга можно было бы и здесь прокомментировать.. |
Re: За свободу !!! слова, высказываний, мнений и ......
Цитата:
Елена Владимировна, ПОЧЕМУ Вы вечно "абстрактно" выражаетесь? Почему нельзя профессионально ответить- что значит "и выводы будут другие" ? Приведите пожалуйста Ваше заключение, исходя их тех же -"есть и другие авторы, которые это пишут". |
Re: Окрас
Интересная история получается - до 97 года собак с крашеными пятками не было, иначе как объяснить что этого никто(?) не видел(???) , а теперь он "проявился" вдруг и это стало страшно недопустимо. Если спущенный окрас до 97 года не мешал никому, то что такое случилось за 14 лет? может спущенный окрас приобрёл какую-то сверхзначимость и стал как-то тянуть за собой светлоглазие?
|
Re: Окрас
340, Татьяна, в чем именно не согласны?
|
Re: Окрас
Цитата:
Цитата:
|
Re: Окрас
Татьяна, как-то я все равно не поняла суть Вашего поста. В Пермском поголовьи сначала МС были однотипны рыже и буро-пегие, без сырости и проблем с задними. С 73 по 79 было таких 8 пометов от разных вязок с Мс (линии Дик, Шерхан, Зимур). В 76м был помет от Ель Троля (дубль Зурбагана), в котором родились щенки без воротников, сенистые и с плохими задними. Далее из этого помета вязался Шархан и от него получались также дети без воротников, иногда сыроватые. Похожая картина была и в других городах. Можно посмотреть фото в книге Е. В. Головиной, там до стр. 67 с фото Кардана, самый темный с маленьким воротничком - Зурбаган.
|
Re: Окрас
+ из известных Сб, использованных для вязок с Мс в 70-80е, темный окрас передавали Зикс и Бер. Альф и Астон несли красивый окрас, Лоренс - монокли. Во всяком случае, по моим данным.
|
Re: Окрас
Вложений: 1
Спасибо, Алла, за полезный материал. Я ни разу не генетик, но с каким-то фанатизмом пытаюсь понять хотя бы в основные моменты....смайл 17
Цитата:
Написано конечно всё замечательно и подробносмайл 17, но вот исходя из этой схемы - можете пояснить, почему именно эти границы- " белые до локтя и до голени" , ну допустим нтд на передних конечностях как раз в этой областисмайл 17, а на задних-то? почему граница выставлена до голени? сразу поясню- нет умысла "докопаться", если БЫ изначально был этот момент в разделе обязательно - вопросов бы у меня, в частности, не было. Какие основания были перенести этот пункт в раздел "обязательно"? - тыщщупиццотый раз задаю вопрос, скоро вымру как мамонт, дожидаясь ответа. И почему на просьбу выложить скан стандарта с подписью, печатью и датой принятия оного- тишина? Это технически сделать невозможно или его просто нет? |
Re: Окрас
У меня такой вопрос опять возник, после того как я посмотрела фрагмент каталога с моно в Ярославле:
-У нас в щенячке был указан окрас как соболинно-белый. Получаем родословную на руки там окрас написан рыже-белый. Почему произошла такая замена не понятно? Думала, что всем так пишут, а теперь смотрю каталог с выставки и читаю там разные окрасы, в том числе и у нашего брата Цербера- соб-бел. А если по настоящему, то у нашей собаки окрас даже темно-соболинно-белый. Елена Владимировна! Внесите ясность, пожалуйста, на этот счет, а то мне, как новичку в породе, не понятно. |
Re: Окрас
Ольга., Думаю, что это невнимательность кинолога. Поэтому как "ошибку кинолога" можно отдать на переделку в РКФ. Обязаны переделать бесплатно (за счет кинолога).
|
Re: Окрас
Скажите, а, если разделительная полосочка у щенка на голове- зигзагообразная?
Допускается ли такой окрас? Видела парочку щенков с такой полосой, и с ассиметричной тоже - одна сторона "уехала" куда- то. |
Re: Окрас
Цитата:
Цитата:
В стандарте так написано: Цитата:
|
Re: Окрас
Цитата:
Интересная такая у щенка проточинка- как молния. Никогда не видела просто вот и удивилась. Цитата:
резкая асимметрия очков А вот это у детишек есть( у одного из них, по крайней мере). |
Re: Окрас
У меня галлюцинация или щены на фото тигровые? смайл 17
http://www.isok.ru/img/full/f57ad2c1...db8acc9643.jpg http://www.isok.ru/img/full/6c4a1586...c23269a619.jpg |
Re: Окрас
Ирина,у меня тоже "галлюцинация"смайл 2,если не фотошопили,как некоторыесмайл 3
|
Re: Окрас
Ирин, это тиграш!! Где ты такую прЭлесть нашла ?смайл 1
Это точно МС ?смайл 2 |
Re: Окрас
Вложений: 1
цархана,Где нашла, уже ссылку потеряла с перепугу смайл 10смайл 10смайл 10. Где то на досках. Продавали как МС.
P.S. Одну фотку нашла тут |
Re: Окрас
Боже...смайл 14
Цитата:
|
Re: Окрас
А это,как я понимаю,она же,только повзрослевшая http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...1376#post21376 пост№7
|
Re: Окрас
Лида, я то же глядела эту суку..мне кажется там тигровины..смайл 17
|
Re: Окрас
Цитата:
|
Re: Окрас
Вложений: 2
Это, как я понимаю из той же серии обявление, тут взрослая собака.
А кто нибудь еще (кроме этих сбак) сталкивался с таким окрасом у МС? От куда он мог взяться? Как часто такое встречается и нормально ли это? |
Re: Окрас
НКП "Русский Той" похоже начали "бить тревогу" при появлении в породе тиграшей смайл 17
|
Re: Окрас
Ирина, интересно,куда заведёт породу появление этого гена(я тоже читала статьи по тоям) и откуда он мог появиться в нашей породе?смайл 17
|
Re: Окрас
Кавказцев тигровых видела. Может оттуда?
|
| Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна