Re: агрессия-что это?
 

А вот это не пример садизма, да ещё со стороны владельца?.. https://www.youtube.com/watch?v=ZYAv...ature=youtu.be
Видео с выставки 21.02.16г. "Мемориал Ю.Никулина" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=53967&page=128
Господи, что творится с людьми?.. Что их толкает на подобное?..смайл 12

Re: агрессия-что это?
 

это на выставке ? я ситуацию просто не знаю... если да - то тогда правильно пес возмутился )) и так стресс, народа полно, собак, а еще поводок кто то забрать пытается ))тем более если собак молодой и неопытный и для него все в новинку и непонятно

Re: агрессия-что это?
 

Светлана,а я оставляю,правда у небольших типа модуля...в магазин никто не входит после этого и не выходитсмайл 3...и не воруютсмайл 2...наверно ТАКАЯ СОБАКА никому не нужна кроме меня смайл 10

Re: агрессия-что это?
 

Да, на выставке.

Re: агрессия-что это?
 

А мы всё опять то же про то же ...смайл 6
Оставьте уж разговоры, про выставку и про Димку ...смайл 19

Re: агрессия-что это?
 

вот это : думаю если психика нарушена на генном уровне (от предков, типа психи или неадекваты.. трусость думаю все же приобретается) то такое будет заметно сразу и с детства и воспитанию не поддастся а будет только усугубляться с возрастом.. но заметно должно быть сразу..( прошу не пинаться )) мое личное мнение ))... и это : внутренняя начинка хоза с такими собаками )) страх любая собака чует как ты его не прячь, хоть оборись грозно )) .. это - вообще не о Димке )) я его ситуации не знал и писал вообще, в принципе о собаках ))

Re: агрессия-что это?
 

Есть такие неадеквантые владельцы((( В прошлом году поругалась с владельцами кобеля бигля, они привезли собаку за 2 часа до выставки, все это время пес маялся на солнце, ему было больно ходить, он поносил с кровью!!! Я подошла сказала что им надо срочно в клинику! За чем вообще на выставку привозить такую собаку! Мне сказали что "мы ехали из рязани, потратили деньги на бензин, регистрацию, время сколько, и что все в пустую?" Я мягко говоря была в шоке! Людям деньги дороже чем собака!!! Потом они еще начали на меня орать что я хочу устранить конкурента по этому к ним цепляюсь! Я тогда приехала только тиббиком))) Вот такие .... есть((((

Re: агрессия-что это?
 

Марина , вот не соглашусь со многим ((
-если ради признания теряются рабочие качества, особенность и индивидуальность породы , то я против признания .
- если эксперт смотрит сам зубы и лезет в рот , пусть как минимум протирает руки антисептическими салфетками , а то как не выставка так сюрпризы
- из стандарта :Предназначение: в самом названии породы уже указано ее предназначение – собака-сторож и компаньон – прекрасно уживается в квартире и в частном доме, не требовательна к содержанию и климатическим условиям, послушная, уравновешенная, у нее прирожденная охрана владельца, места, жилища, караульная собака.
-надежная, послушная, уверенная в себе, уравновешенная, интеллигентная среди караульных собак, с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая немотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, способна служить собакой-компаньоном, защитной, служебной и караульной собакой.
Первое, что следует уяснить потенциальным хозяевам: московская сторожевая — собака с непростым характером, требующая особого подхода, а главное, сильного, уверенного в себе хозяина, которого она будет воспринимать всерьез.
И где это все сейчас ?? Что и почему все поменялось ?

Re: агрессия-что это?
 

Наоборот , пусть читают и понимают , какая должна быть мс и к чему надо быть готовым , вспомните какие были требования от кинологических организаций когда люди ждали очереди на щенков НО, ВЕО , МС смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

Послушность, спокойствие и контактность, отличная дрессируемость - не говорят о том, что рабочие качества у этих собак канули в лета.

Да не будет никогда собакой-компаньоном шваркающая на всех и всё, т.е. нервозная пёса. С такой собакой одно напряжение и можно самому немного повихнуться.
Москвич - это прежде всего мозги и стабильная психика!

Любой собаке нужен особый подход, в зависимости от породы.
У меня голдяшка, так пока лет до 2-х не доросла, так мозг нам выносила без стеснения. Правда, с другой наклонностью, излишней любвеобильностью, вездесущим носом. Все "прелести" можно перечислять долго.
Нам с москвичами проще чем с одним голденом, спокойнее как-то.

Тогда не стоит продавать щенков всем, кто того возжелал.
Единицы занимаются дрессурой.
У нас ведь как, 1-2 щенка из многочисленных помётов, на виду: звездят, работают (и то, только потому, что попали в правильные руки), а какие там остальные за заборами-то?
Вот если бы как раньше: помёты все были на виду и на выставку попасть не так просто было, а следовательно и в разведение.

Re: агрессия-что это?
 

Светлана , а если у вас не будет такой возможности , как дать команду в нужное время , ситуаций можно много и разных привести , не хочу накалять страстей, скажем так, в моей жизни такая была (((

Re: агрессия-что это?
 

вопрос : есть ли разница именно в ПОСЛУШАНИИ НО, ВЕО - и - КО, МС ? кто лучше управляем ? и ПОЧЕМУ ?

Re: агрессия-что это?
 

Послушность, спокойствие и контактность -к кому ?))) к чужому !!?? к хозяину и его членам семьи у моих собак и их детей ярко выражена ; отличная дрессируемость -надо заниматься и будет , на генном уровне передается способность к дрессировке , а не знание команд )

И не все заключается в выставках, и поверьте, за заборами живут собаки намного лучше чем в питомниках , они там любимы не потому что сегодня титул получили, и контакт есть и преданность и семью , дом охраняют отлично .

Re: агрессия-что это?
 

Да, в жизни бывают разные ситуации и хорошие и плохие, но я хочу иметь послушную собаку и не боятся что она укусит приходящих ко мне в дом людей, людей которые будут ходить мимо нее на выставке, простых прохожих. И не собираюсь этим жертвовать ради смутного страха что когда то в моей жизни случиться такой ужас как невозможность дать собаке команду защиты, особенно с учётом того что я в принципе не собираюсь заниматься КС, только ОКД))) Я живу с надеждой на лучшее, а не страхами, такая уж уродиласьсмайл 2 ни чего не могу поделать со своим позитивом проклятущимсмайл 2 Я хочу чтоб моя собака была моим компаньоном и другом, и очень послушным, который всегда рядом, а не огнестрельным оружием со сломанным предохранителем, которое может выстрелить в любой момент, по этому его надо держать железном ящике)

Re: агрессия-что это?
 

Значит всё-таки не стоит уж так людей пугать, что москвичи - это какие-то монстры злющие? Надо всего лишь честно не пускать в разведение собак с отклонениями от желательного поведения. И хозяев тогда любить будут, и охранять как положено.


А кто про чужих вёл речь?

Да не в признании дело!
Меня вот что заинтересовало.
В Стандарте 1992г. говорится, что москвич "рекомендуется для караульной и других видов служб". Ни слова о собаке-компаньоне
В Стандарте 1997г. уже появляется это понятие "компаньона", "способна служить собакой-компаньоном, защитной, служебной и караульной собакой"
Чем было обусловлено столь кардинальное изменение?
Разница ощутимая, "рекомендуется" и "способна".
Веяние времени?

Re: агрессия-что это?
 

вооот !смайл 2 у вас растет ребенок , а я уже имею ;) три кобеля , все очень разные , но любимые друзья, послушные а самое главное надежные смайл 7 я категорически против крайностей . И когда говорят, что МС должен быть МС , потому что так неудобно , не комфортно .... я в ужасе ((((

Re: агрессия-что это?
 

и что вкладывается в понятие - компаньон ?

Re: агрессия-что это?
 

А об этом можно спросить у тех, кто писал Стандарт и утверждал это понятие.
Для меня компаньон - это моя голдяшка. С ней можно в любое время и в любое место, компаньон для всех, кто рядом с нами. Это собака, которая поддерживает компанию для хозяина. в любом мероприятии: дом, гости, прогулка, путешествие и т.д.
Москвичи же - это компаньоны для узкого круга, только в кругу своей семьи.
Так что, вопрос о том, что подразумевает понятие компаньона, именно для москвича, это уж не ко мне, а Выше!смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

ну и способна это не значит , что не должна ;) потерять эту способность легче чем сохранить , не говоря уже про , что бы потом во становить, не хочется наступать на чужие грабли ((
взять стандарты других пород , ротвейлеры, НО,доберманы и прочее ,
посмотрите ринги ротиков , простите но это дебилизм с мячиками и двойным хендлерством , а вечно скулящие и визжащие овчарки .

Re: агрессия-что это?
 

Юля-Атос, Юля практически все знают Ваших собак, и то как их дрессируют. Никто не сомневается в их рабочих качествах.
Это отлично!Это пример как должно быть!смайл 19
Но, когда, скажем мягко, излишне возбудимую собаку называют рабочей ...смайл 6 И, ведь такая возбудимость - передаётся по наследству. Вот о чём речь!

Re: агрессия-что это?
 

Мы тут всё разговариваем о том как правильно должно быть, ратуем за то, чтобы сохранить и не потерять.
А я уж так грешным делом подумываю. А не внесено ли изменение в Стандарт именно потому, чтобы москвичей признали как породу?
Вот впереди Чемпионат Мира. Будет представление породы.
Каких собак покажут? Тех, кто рабочие или кто "не ударит в грязь лицом"?смайл 3

Re: агрессия-что это?
 

как говорит наш дрессировщик Высоцкий , есть просто спорт , а есть уличная драка , так вот наши занятия это уличная драка , где все методы , из жизни и тем хороши. Кто хочет красиво и нежно , тому на другую площадку ))

Re: агрессия-что это?
 

у вас снова , все да вокруг выставки смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

спасибо !смайл 19

вот для того и существует племенная работа , и не ВСЕ собаки должны вязаться ;)

Re: агрессия-что это?
 

Ну, что поделать! Не одни мы грешим этим делом.смайл 8
Суть-то не в этом. Разговор-то в сущности об агрессии, а выставки - это как вытекающее.
Пытаемся разобраться: что такое рабочая собака, что есть злость рабочая и злобность неоправданная, интересует правильное поведение москвичей в любых местах при любых обстоятельствах.
Способности к охране не оспариваются, а только приветствуются! К нормальной охране, а не параноидальной.

Re: агрессия-что это?
 

Так и я тоже про то же!смайл 19

Re: агрессия-что это?
 

Да у меня пока совсем ребенок, из которого я буду стараться вырастить то что мне хочется) Даже если она совсем не будет охранять(в чем я сильно сомневаюсь, исходя из того как она ведет себя сейчас), я сильно не расстроюсь) Мне, честно говоря, ее сильные охранные качества не обязательны, грозно рычать и лаять умеет и слава богу) И отсутствием хороших рабочих качеств, она поголовье не попортит, т.к. заниматься разведением МС, т.е. вязать Кару я не планирую)

Re: агрессия-что это?
 

Марин, как ты себе это представляешь?
Мдяя, видимо у меня руки не правильные((( И не звездят, и не работают...
Как раньше уже не будет т.к. в настоящее время ВСЕ на деньгах закручено.

Re: агрессия-что это?
 

Серый,
Есть.
НО и ВЕО.
Группы пород разные:
НО и ВЕО 1 ГРУППА -Пастушьи и скотогонные собаки, кроме швейцарских скотогонных собак
КО и МС 2 ГРУППА - Пинчеры и шнауцеры, догообразные и швейцарские горные скотогонные собаки.

Re: агрессия-что это?
 

на "Мире" рабочие качества не проверяют))))))))))))
Хорошо, что хоть кто то это понимает смайл 10

Re: агрессия-что это?
 

Еще одну закономерность подметила за время своей жизни с собаками. (Причем не только с МС, от породы не зависит)
Собака выделяет в человечьей стае для себя хозяина и подчиняется с наибольшим энтузиазмом именно ему (ну типа его любит больше всех, как принято у нас людей, считать).
Так вот, собака по отношению к другим членам семьи (и даже к окружающим) ведет себя точно так же, как и этот ее "любимый" хозяин! Просто зеркало! И выражение "Собака-лицо своего хозяина", говорит скорее не о внешнем сходстве, а о внутреннем - о характере. Собаки перенимают все у нас, как мартышки смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

Тогда в чем смысл сторожевой собаки? Просто грозно рычать любая собака умеет. Так что я категорически не согласна купить огромную болонку. Для души как компаньоны есть масса других пород. Вневедомственная охрана обойдется гораздо дешевле и хлопот меньше.

Re: агрессия-что это?
 

Я ж не говорю что я категорически против агрессии, я говорю о том что если собака может ее проявлять, то эта агрессия должна быть безоговорочно контролируемая) Я не говорю о том что у всех так должно быть, это лично мое мнение и желание. И выбор мой пал на Москвича по многим причинам, агрессия была в самом конце списка желаемых качеств собаки. Хотела именно крупную собаку, овчарки не нравятся, сенбернар...не для нашего активного образа жизни, леонбергер аргессия в принципе отсутствует в породе, зенненхунды - букет болячек, акита - бойцовская порода, плохо уживается с другими собаками, хаски - не готова к такому переизбытку энергии, и еще многие, многие другие, короткошерстных вообще не рассматривала. Для меня МС это золотая середина всего того что я бы хотела видеть в крупной собаке, по этому я и остановила свой выбор на этой породе. Да и в конце концов МС мне просто нравиться, вызывает чувства восхищения!, так почему я должна отказывать себе в удовольствии покупки?)

Re: агрессия-что это?
 

а что такое агрессия в принципе ? надо ли ее искоренять или она все же нужна ? Агрессия (биология) — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.
Агрессивное поведение — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.... и можно ли то что написано тут отнести и к собакам в том числе ? http://body4biz.ru/agressiya-o-chem-molchat-slovari/ а на этом сайте интересно о всех видах агрессии http://wolcha.ru/podgotovka/452-vidy...i-u-sobak.html и в конце каждой статьи еще много разделов по теме )) мое мнение - все закладывается в детстве и дальше в процессе роста и созревании. научил с детства компаньона адекватно смотреть на мир - сформировал устойчивую психику - будет он и спокоен, и в меру агрессивен (не зря же природа дала это качество всем видам).. как то так )) (мое мнение))

Re: агрессия-что это?
 

задавить агрессию в собаке легко в детстве тем более если соб послушный и любит тебя, он смирится с желанием хозяина, знаю это по одной своей суке что типа малинуа. когда она росла то очень любила всех пугать своим видом и лаем с показом зубов, местные (люди) пугались и ругались и вот я по глупости и не знанию на любой ее аггрессивный выпад в моем понимании стал ругать, чисто не разрешать ей это делать показывая что мне это не нравится.. она поняла. и что вышло ? она ведет себя как трус хоть и не трусиха по сути, просто запомнила что я ее за лай, пугание, агрессию и принятие решений лично - ругал. в конфликты не лезет, агрессия только на цепи (это сохранилось) а так, когда не на привязи.. безобидное животное. она теперь считает что ей лезть ненада, папка сам разберется.. везде нужна мера.. и всегда вовремя

Re: агрессия-что это?
 

В названии породы есть слово "сторожевая", поэтому назначение собаки-компаньона точно не вяжется.
В моем понимании трусость и агрессия это где-то очень близко рядом (из одного вытекает другое).
По настоящему сторожевая собака должна быть суровой, а это несколько другое качество.
Можно и название породы изменить, например: Большая московская собака. смайл 2

Re: агрессия-что это?
 

За себя скажу так, не стал бы брать щенка МС, если бы услышал от заводчицы, что МС "должна быть агрессивна к людям".

Юль и... "какая должна быть мс и к чему надо быть готовым?" смайл 1

http://s019.radikal.ru/i618/1602/47/12977d2b4dc8.jpg

Re: агрессия-что это?
 

Витя, а как ты себе представляешь охрану территории без агрессии к людямсмайл 17 - типа "не входить, залижет до смерти", так?

Re: агрессия-что это?
 

.. может мне кажется... но по-моему, у каждого понимание "агрессии" оочень разное, поэтому можно прогнозировать ещё столько же.. страниц 13 как минимум))) а может и больше)))
т.е. рабочие служебные собаки, которые работают на задержание- это плохие собаки, страшшшные))) и людоеды))))
и задерживают они даалеко не одуванчиков, бывает что и жизни стОит такое задержание.
и задерживают не поиграть, а с целью не допустить какого-то действия, преступного в том числе

цитировать ниоткуда не хочется, цитатами сыпать можно до бесконечности...

агрессия-то оочень многосторонняя штука.
"в меру недоверчивая" - недоверчивость тоже бывает по разным причинам.

важно- умение, навык, правильно оценить опасность.
а именно это и отталкивается от факта, насколько уравновешена собака по психике и насколько уверенна в себе.
если рука у собеседника плавно взмыла вверх- в носу он решил поковырять или кулаком хозяину щщаз в табло прилетит?)))))))

со слабой психикой собака, любой взмах будет понимать как угрозу.
Агрессия- да, по делу- нет, просто для профилактики
т.е. "а вдруг" - а т.е. страх

с хорошей, сильной психикой собак будет сидеть и наблюдать, ковырять в носу рука "полетела" или стукать по голове хозяина. и если там реальная угроза- то вот тогда агрессия.. только это не агрессия- а реакция, причем правильная.
Страха нет, но есть готовность отреагировать на ситуацию.
ну а посколько дать кулаком в ответ собака не может)) единственный инструмент у неё - зубы))
оскал, рык.. предупреждение и бросок

))) ну вот..как-то так)) по моей логике))

поэтому с хорошей, сильной психикой можно идти на защиту.. обучать работе грамотной, а вот со слабой психикой- этого делать категорически нельзя.
Потому что трусливой собаке покажут что в мире не все так хорошо, как ей кажется и боится она мало! а ещё у неё есть зубы и это драйв- всё- а потом с такими собаками занимаются всякими коррекциями.. потому что с послушкой у собаки слабо, потому что охраняет она в первую очередь себя, ну и паровозом охраняет все что вокруг, просто потому что она тут и ей безопасность нужна, потому что страшшно кругом))

а бывает агрессия под названием "всё моё!!!"- тут воспитание восновном виновато

Re: агрессия-что это?
 

смайл 4смайл 4смайл 4 точно!!!
собаку можно даже научить собственной неуверенности.
ещё и управлять этим процессом, даже натянув поводок, можно дать понять что хозяину страшно))
.. и если сравнить например... себя и своих собак.. то я больше агрессивна к окружающей среде, чем они))- любая машина, люди... я просчитываю опасность и в связи с этим реагирую. .. причем молодой собаке можно своим поведением сбить ориентиры легко)))