Re: Обсуждаем Стандарт
 

Меняйлов Е., я раньше тоже шарахалась и вставала на дыбы, когда мне говорили о недостатках моих собак. А со временем поняла, что можно нахваливать собаку, ласкать слух владельца, а то что есть, оно же этим не поправишь. Вот если на выставке Вам скажут о недостатках Вашей собаки Вы же не обидитесь? Главное, чтобы обсуждалось без задней мысли.
Собак надо просто любить! Они же не виноваты, что их включили в какую-то не ведомую им программу разведения. Всё что имеем - это дело рук людей. Ну, вот так получилось, хотели одно, а всё не предусмотришь.
Главное - чтобы все были живы и здоровы!

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марина, спасибо за этот пост!!! Новички работают не почти вслепую, а вслепую. Только когда рождается долгожданный помёт, узнаешь про "косяки" предков, которые проявляются у кого видимо, а у кого позже на анатомии или, еще хуже, на психике...и начинаешь по крохам собирать информацию, откуда это могло вылезти. Нет базы данных, которая могла бы пусть не уберечь от ошибок, но хотя бы понимать риск, на который ты идешь, прогнозируя вязку. Интересно, кто-нибудь из заводчиков осмелится рассказать о "подводных камнях своего разведения"? Или проще сидеть спокойно и продавать всех по-тихому, а потом одного-двух показать на форуме или вообще забыть про помёт- типа "лучшие"ушли все за забор.Идея подбора пары на форуме мне нравится, но понимаю, что предстоит услышать смельчакам или заводчикам предполагаемых партнеров. Но пока не будет информации .....мы к идеалу близко не подойдём....

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марина! Люди приобретая собаку для охраны ничего не хотят, это и понятно, пусть себе спокойно живут и дальше без всякого головняка. Но те, кто собирается вязать своих собак, должен показывать их и на монках и на племсмотрах. Это было бы правильно. разве нет? Во многих породах существуют дополнительные условия для разведения, а не просто "разводная оценка". Должен быть принцип, хочешь потомства от своей собаки, приложи определённые усилия и докажи ,что она лучшая.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Так обязательные промеры и описание получаемого потомства, показывали бы, в правильном ли направлении движемся. Может надо что то подкорректировать в дальнейших потомках.
Вот на голубом форуме г-жа Чиннова указывает на мелкие размеры таких производителей, как Машенька и Юкос-Стич. А откуда она знает, что они мелкие? Где это написано? Кто их измерял? Без документальных подтверждений, всё это досужие разговоры.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

А разве я против этого? Мы не так давно "чесали" все монки подряд, не выбирая под какого судью. И что это дало, конкретно для нас?
Хотя, дало - народный титул. Вот про то, что суки Гранд Чемпионы никто не поминает, а этот титул передаётся из уст в уста. Чем меньше на виду, тем спокойнее живётся - из личного опыта.

Илона, прежде чем собирать массовую информацию не плохо бы определиться как она дальше будет использоваться и для каких целей.
Не каждый анализирует и сводит дебет с кредитом.
Проходит монка, титулы получены, аплодисменты собраны и что дальше? Новая монка и так всё по кругу, к сожалению.
И, это не вина НКП, а просто реалии жизни.
"- Ура, мы набрали 25 собак! Теперь у нас будет ПК!" А значит больше титулов и возможности стать чемпионом.
"-Отличный судья, никого титулом не обделил!" А обделил-то породу. А вот об этом никто ни слова.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

На все 100 смайл 18

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Про сыроватые брыли вы сами пишите, что знаете. На счет головы и мятых ушей относительно Вашей собаки я не писала. Писала Е.В. Головина, причем не про то какая плохая голова)), а что она с замечаниями. По крайней мере я поняла именно так.
С чего Вы решили, что никто не выявил размета и тп?! Например, про зубы, линию верха, рост, глаза тоже в этом описании ничего не написано. Ии...?! Это же не значит, что ничего этого нет или эксперт это не увиделсмайл 14

Всё правильно с Вашей сторонысмайл 2 Хорошее мнение всегда слушать приятнее, в этом ничего плохого нетсмайл 3 А лично для меня авторитетными являются мнения не по их "авторству", а объективные и обоснованныесмайл 9

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Так вроде тема то неподходящая. Тут обсуждения про промеры, их возможность и необходимость. Я, если честно, не совсем поняла к чему вы свою собаку в этой теме выкладываете. Сразу оговорюсь - я не говорю, что это плохо, просто не поняла для чего...смайл 17 Да еще и про Амура и авито.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Амур на самом деле очень высокий, не менее 85см точно. И достаточно гармоничный для своего роста, и двигается нормально, свободно. Вот связки были слабоваты, интересно было бы еще его увидеть. К тому же, надо понимать с кем его вязать, учитывая его очень сырую мать.
"Светлые" глаза или то, что здесь под ними подразумевается ( где- то тема была, никто так и не сказал, что считать достаточно темными) достаточно легко убираются, не нагнетайте.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Что не так с Машенькой мне непонятносмайл 13
Про рост че то тоже, сильно крупных собак не было никогда, отдельные экземпляры, так они и сейчас есть. В Сибири это в основном дети Акации.
Пока я лично не была на выставках в Москве, мне казалось, что там крупные собаки, оказалось, что это совсем не таксмайл 13 Чаще у них владельцы небольшого роста, поэтому по фото нельзя оценить объективно.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марин!

Описываешь правильно!
НО!
Как я теперь уже понимаю, для сучьих мам, всякие там титулы - не показатель!

Ну, набрал кобель титулов... и что? Кому от этого стало хуже?
Можно подумать, что эти титулы гарантируют к нему очередь из невест на пять лет вперёд! смайл 2смайл 10


Ой, не в выставках с титулами дело-то похоже... ??? смайл 6

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Меня также устраивают все головы детей Янты и Емели, и Вилсон на моих суках дал бы похожие головы скорей всего.
Ничего удивительного.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Ирина, правильнее сказать - один из показателей, но далеко не главный и не всегда важный. Более половины экспертов дают завышенные оценки и часто сам показ становится выше анатомии. Также одна собака может закрывать ЧНКП за много монок, а другая за 1-2-3. И опять-таки, первая необязательно хуже, она может просто плохо показываться, но ведь это не умаляет ее достоинств в плане разведения. По мне титулы это приятное дополнение к достоинствам и генотипу собаки.


Это вообще не хужесмайл 2 Молодец и кобель, и владелец, и заводчик! Часто эти титулы влияют на стоимость щенков вот и всё)) Но, если бы этот кобель не набрал много титулов, но при этом оставался "вау по всем пунктам", то его ценность и востребованность в разведении ничуть меньше не стала бы. Ну это мой взглядсмайл 9

Re: Обсуждаем Стандарт
 

sis, замечательно, что вы появились в ветке смайл 19 Кто бы что ни говорил собаки ваши очень породные!смайл 7 По крайней мере на мой вкус и понимание породы.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Речь не об этом!
Нет анализа поголовья, критерии допустимого сглажены.
Мало видим молодняка.
Если на каком-то моно оценки невысоки, то мы особо не задумываемся почему - такой судья попался придирчивый.
Когда смотрите видео с монок вам всё нравится? Или нас уже ничто не напрягает?
Главное чтобы праздник состоялся?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Тема "Обсуждаем стандарт".
На сайте РКФ есть стандарт МС вот с таким рисунком, для наглядности.
Это Ерафей.

https://b.radikal.ru/b05/1811/c4/ee7ccaccd04c.png

1. Интересно, как часто судьи заглядывают в стандарт и видят ли они представленный образец МС?
2. Соответствует ли стандарт конкретно такому типажу или он для всех собак что мы разводим?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

На мой взгляд, не сильно иллюстрирующая породу собака.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

наверно дело в личных вкусах....мне он МС , выбирала щенка когда -столько родух пересмотрела...он наш дед через мать и я вижу что от кого в моём кобеле собралось
Пишу не для начала спора, а как факт личных взглядов и пристрастий. У нас у всех разные вкусы-кому то нравятся сладкие яблоки кому то с кислинкой....
Надо что-то делать чтобы всем по вкусу пришлосьсмайл 17

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Илона, если следовать логике г-жи Чинновой, то в ЦУ, ВС, ЛД поголовье должно быть мельче мелкого.
Выходит, Света Савина - владелица питомника "Любимый друг", Наталья Казакова - владелица питомника "Из Верных стражей!, та же Е. Андреева - владелица питомника "Царскрселькая усадьба", все они - этакие первоклашки в разведении, активно использовали кобеля, не понимая, что использовать его нельзя.
То, что от Стича получены такие кобели, как СЛ Алый Крон, Рэм из ВС, Гранд Бой из ЦУ, это, по видимому, тоже ерунда.
Можно дальше продолжить по весьма достойным потомкам Стича, только это для г-жи Чинновой не важно.
"Есть мнение", "мне люди сказали" и т.д.
Можно сколько угодно опровергать "мнение", но оно уже поехало в массы.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Зря Вы так. Ерафей - очень красивый, породный кобель. Даже в старости он был красавец.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Однако, до этого никто не ставил под сомнение почему на стандарте именно эта собака, вернее указание на желаемый тип породности.
Мне думается, что если бы на рабочую комиссию FCI была представлена собака такого типа, то сенбернаристости бы точно не увидели.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

А вот это уже вопрос к РКФ и его политике.
И чем плох праздник - миропородка? Это ведь наше хобби, а выставка, это что то типа соревнований.
Я не очень понимаю лично Вашего мнения...Получается обсуждаем тему необходимости промеров, а говорим вообще обо всем и ни о чем конкретно.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Нет, Илона, не так.
То, что промеры нужны, сомнений и возражений не вызывает.
Вопрос в возможности организовать промеры на монке. Это первое.
Второе - в массе регионов даже собрать собак на монку непросто, там не до промеров.
И третье, праздник на монке - это здорово, но это не может быть основным и не может опережать по времени зоотехническое мероприятие. Представление, фуршет - это все потом, по завершении монки.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Тема "Обсуждаем стандарт".

Праздник - это праздник, супротив него никаких возражений. Но, у монопородной выставки совсем другая смысловая основа.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Как не читаю эту фразу, никак не могу вникнуть в суть...

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Наконец то. Как у нас башка... И лохматый такой жесмайл 19

Re: Обсуждаем Стандарт
 

А вот мнение Чинновой...
Меняйлов Е., я посмотрела еще фото Ратибора, у него очень шерсть густая на голове и скулах, мне кажется не менее 4-5 см и уши просто лежат сверху. Они и ниже опуститься не могут (хотя по Стандарту выше уровня глаз) и прижаться к скулам им не вариант.

Re: Обсуждаем Стандарт
 

может это Ваш чем то похож на него,но не наоборот....кто образец то смайл 10

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Конечно...смайл 19

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Марин, может все поняли про что ты намекаешь. Я чой-то не поняла. смайл 9

Напиши, плиз, поподробнее: про что ты?смайл 9

Re: Обсуждаем Стандарт
 

И вот еще от Чинновой про нашего пацана....

Стараюсь не злоупотреблять мнением, но не могу не похвастатьсясмайл 16

Меняйлов Е., по одному фото нельзя судить, надо хотя бы несколько фото или видео. Глаза могут из-за освещения иметь другой цвет. Ушами собака шевелит - может по-разному их держать. И конечности тоже ставят по-разному. Лучше смотреть в движении. У вас пес хорошего типа, породный, широкий, с крепкими задними и отличной психикой. А это уже очень много. Даже, если у него есть мелкие недостатки - пес хороший. Ну а если этих недостатков нет, то - отлично!

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Отличное описание по фото. И психика даже видна))) Что Вам ещё надо?

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Охххсмайл 11смайл 11смайл 11

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Точно. Я и сама уже забыла,что обсуждаем)))

Re: Обсуждаем Стандарт
 

По психике, я думаю, последовало из описаний выставок с личной страницы... Так что врясмайл 19д ли по фото...

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Наш зато хендлера пока по рингу за собой на поводке не таскал по земле. В этом и психика в том числе.смайл 16

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Шутки шутками, но Емеля похож очень по конституции...смайл 19

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Нда... аргументсмайл 14

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Евгений, ну чесслово... ну неужели Вы и впрямь так близко воспринимаете абсолютно нормальную критику, что пытаетесь по фото опровергнуть "все сомнения" смайл 6
Интересно, а Марина Борисовна повязала бы свою суку с Вашим кобелем? Никто не ставит ее мнение под сомение. Просто у разных экспертов (даже в реале, а не по фото) мнения часто расходятся. Писали уже, что собака в один день под разными экспертами может получить очхоря и ЛПП. Разве Вы сами не видите то, о чем многие Вам написали?! Или просто не хотите видетьсмайл 17 Это очень даже нормально, когда у собаки недостатки. В ином случае вся суть разведения теряется. Поторюсь - не бывает собак без недостатков! У одних их меньше, у других больше. Могут быть выражены в большей или меньшей степени. Вот и вся разница.
И с ушами тоже Вы всё не успокоитесьсмайл 13 Вы думаете, что у всех собаки с лысой головой?! Вот Вам пример моей собаки (да, тоже не боюсь выкладывать) юниорка 11 мес. У нее густая, очень набитая шерсть - видно по фото. Но это как то не мешает ушам прилегать куда надо. Причем я не говорю о том, что это эталон постава ушей и тп, просто пример для Вас, что густая шерсть не помеха ушам.
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/20...de8a5-full.jpg radikal

Re: Обсуждаем Стандарт
 

Евгенийсмайл 2 Зато хозяина таскал, Вы сами про это писали. Только тут не психика, а воспитаниесмайл 3