Интерэкспертиза - это круто или как?
 

А испанский судья знал стандарт? И что собаки должны быть полнозубые? В Европе не считают зубы и кроме прикуса ничего не смотрят.
Разве на выставке не было российского судьи?
Думаю до М3 он в любом случае не дошел.

Re: Новосибирск
 

Объясните, пожалуйста, если иностранные судьи так плохо смотрят зубную систему, почему их приглашают на наши выставки? Зубы ведь не только у МС, но и у собак других пород.
Из интернета: «Отзывы о судьях и их работе на выставках»
«Sanchez Javier / Хавьер Санчес (Испания) Президент Национального клуба французских бульдогов. Считается корифеем по ризенам.»
А неполнозубость у ризенов получается приветствуется? Не считается пороком?
Или на такую "мелочь" там никто внимания не обращает?

Re: Новосибирск
 

У бульдогов полнозубость необязательна. По крайней мере у американских и английских. Это личный опыт на выставках, а не соседка сказала. Подозреваю, так же дело обстоит и с французскими бульдогами.
Так что вполне этот эксперт может смотреть только прикус, а не считать зубы.
Для него количество зубов или не вылезший Р1 не имеют принципиального значения.
Иностранных экспертов приглашают на наши выставки потому, что под них пишется больше собак. А то, что в Испании нет московских сторожевых и судья может судить только анатомически - ну кто про это будет думать?
В течении дня иностраннный эксперт может отсудить сто собак.
Если сотни не набирается, но у него открыта вторая группа - почему бы и не подогнать туда МС?
А уж как отсудит... Все-равно, это ведь интерэкспертиза...

Re: Новосибирск
 

смайл 2 lika, Вы это...как его...не выражайтесь...есть пример судейства интерэкспертом монопородной выставки МС, вроде никто не возмущался смайл 3
http://s.rimg.info/a7fe6fb1a16ac754fdf7969a086e6b2c.gif

Re: Новосибирск
 

Т.е. получается, что оценка, данная любым НЕроссийским судьей, может быть поставлена под сомнение? смайл 14 Или имеются в виду конкретно испанские судьи?
Вот Виктор недавно на форуме рассказывал, как они выступили с Пересветом на выставке в Сокольниках под Умит ОЗКАНАЛ (Турция) / Umit OZKANAL (TR), и никаких претензий к этому судье вроде не было, наоборот он хорошо о нём отзывался. Как вообще понять перед записью на выставку, можно ли получить от какого-то конкретного судьи грамотное описание и правильную оценку?
Думаю что многие, особенно новички, хотят, чтоб их питомнцы получили заслуженную оценку, а не завышенную или уж тем более заниженную, по причине некомпетентного судейства.

Re: Новосибирск
 

Или надо перед выходом на ринг обязательно спрашивать, знает ли он стандарт?смайл 2 С судьей же, как говорится, не спорят...

Re: Новосибирск
 

Виктор, ай-ай-ай, тоже мне, нашли "иностранного судью"смайл 10. Не вводите новичков в заблуждениесмайл 37
А испанский судья стандарт МС, скорее всего, даже в глаза не видел.
НЕроссийские судьи бывают разные, например, украинскиесмайл 3.

Re: Новосибирск
 

Я чёт не пойму, откуда инфа, что с зубами не порядок, разведка доложила?

Re: Новосибирск
 

Чтобы не писать "отсебятину", привожу выдержку из Положения РКФ о выставках:

"...Главным лицом в ринге является Судья. По организационным вопросам главным является распорядитель ринга, но вся деятельность в ринге может происходить только с согласия судьи. Любое решение, принятое судьей относительно оценки собаки, расстановки, а также присуждения титулов и сертификатов, является окончательным и не оспаривается..."
смайл 2 А чего сразу "ай-ай-ай", я ничего, это всё РКФ придумывает, всё по-честному («Все по-честному, без обмана у волшебника Сулеймана» смайл 3): интерэкспертиза, однако http://s19.rimg.info/80e2c767d381e35...fcc7b138b0.gif
Я тоже новичок http://s4.rimg.info/1c11aa26caa8f656...8da6902643.gif

Re: Новосибирск
 

Ну вот, опять пытаетесь ввести в заблуждениесмайл 3
"Ай-Ай-Ай" не в сторону РКФ, а в Вашусмайл 10смайл 10смайл 10 Уж Вам ли не знать про интерэкспертизу на Чемпионате породы, а также про свой "новичизм"смайл 10смайл 10смайл 10

Re: Новосибирск
 

Даже и в мыслях не было - это всё недостатки виртуального общения, чесслово http://s19.rimg.info/ced6a73a7d4279e...ce9e3a282f.gif

Re: Новосибирск
 

Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...смайл 1
И чего люди на выставках "бьются" за импортных экспертов и идут под них с бОльшим интересом..

Re: Новосибирск
 

Не очень понимаю, почему "довысказывались"? Для меня это именно так:
поскольку никаких иных пород, окромя МС, не имею. И ничего странно в пренебрежении европейскими судьями в судействе именно МС не вижу.
А вот чего там и кто бьется за импортных экспертов, так это личное дело каждого.

Re: Новосибирск
 

А по моему если судья судит-то как минимум у него есть на это его законное право удостоверенное документом и никто не имеет права оспаривать его мнение как специалиста .Вот! А к кому идти на оценку решает каждый сам за себя! ;) И это тоже законное право конкретного владельца МС! ;)

Re: Новосибирск
 

Судья всегда прав - это святое, и в спорте, и в кинологии, но......
Судья прав, пока он в ринге, и в ринге я никогда не оспариваю мнение судьи. Я не пойду оспаривать и выданную им оценку.
Но вне ринга я вправе обсуждать квалификацию судьи и его мнение, как специалиста. А уж потом делать вывод, буду я писАться под это судейство или нет. Так вот, под европейцев не буду, не интересно.

Re: Новосибирск
 

Честное слово, тронута, спасибо!!! Мой ребёнок вызвал такую волну обсуждения. Приятно. Был бы посредственностью или с нулёвкой. вряд ли бы удостоился такой чести.
А у вас, господа, явное невнимание к выставкам в породе)) http://moskstor.ru/?page_id=690 это всего лишь 2006 год.
И зря вы так про ВСЕХ европейских судей. В Европе, как и у нас в стране (имею в виду FCI) далеко не все пофигисты по зубам)). Считают и ох как считать умеют. Ну а в части анатомии..хм...очень интересно, что такого сверх эксклюзивного мы имеем, что не возможно углядеть? Хорошую по экстерьеру собаку , уверяю вас, видно и без микроскопа.

Re: Новосибирск
 

Да, без сомнений...У каждого есть право на ЛИЧНОЕ мнение...но и не стоит забывать, о том, что мнение моё-т.е. обывателя и любителя-это одно , а вот мнение спеца-несколько другое! Не правда ли? ;)

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Думаю, что 2 спеца в своей работе должны соблюдать некоторые правила , а именно:
Основные нормы и принципы профессиональной этики:

-свою работу следует выполнять профессионально, строго в соответствии с возложенными полномочиями;
-в работе нельзя руководствоваться своими личными симпатиями и антипатиями, следует всегда соблюдать объективность;
-при работе с личными данными клиентов или других лиц, компаний всегда следует соблюдать строжайшую конфиденциальность;
-в своей работе нельзя допускать возникновения внеслужебных отношений с клиентами или коллегами, руководителями или подчиненными;
-следует соблюдать принцип коллегиальности и не обсуждать своих коллег или подчиненных в присутствии клиентов, партнеров или других лиц;
-нельзя допускать срыва уже принятого заказа через отказ от него в пользу другого (более выгодного) заказа;
-недопустима дискриминация клиентов, партнеров, коллег или подчиненных по гендерному, расовому, возрастному или какому-либо еще признаку. Примерно так! ;)

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

:) ... Я полагаю что то что я написала выше , а именно : про понятие "этика" так вот она должна быть свойственна любой деятельности! И то мнение что высказала тот или иной судья на выставке не оспаривают...С ним просто можно не согласится либо согласиться, но это не будет иметь никакого значения для владельца МС! ;) Думаю так!

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

http://s19.rimg.info/725ea714a88c37a...58e93bd410.gif
Я, по своему скудоумию, считал, да и сейчас считаю, что пойти под интерэкспертизу – это нормально и не позорно. Зачем тогда НКП выполнил перевод Стандарта, (явно не для Российских экспертов), проводит работу по признанию породы FCI и т.д. Или, здесь, как у героя х/ф «Кавказская пленница»: «…А ты не путай свою личную шерсть с государственной…»?
http://s18.rimg.info/39ea730d136bc79...b96a430f8f.gif

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Алла,смайл 19смайл 19смайл 19 это не только твое частное мнение, но и мое частное мнение тоже.
А двое - это уже коллективсмайл 3

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Виктор, да кто же говорит про позор, если собаку выставили под иностранным экспертом. Может быть это экспоненту интересно, почему и не выставить.
Речь идет о другом - о ценности такой экспертизы и ее значимостидля племенного разведения.
Под интерэкспертом получена разводная оценка, собака пущена в племенное разведение, а там зубов не достаетсмайл 1. Интерэксперт либо не заглянул в зубы, либо посчитал, по привычке, что отсутствие отдельных зубиков - норма.
Вот если к Пересвету на вязку приедет такая барышня, а потом у щенков зубиков не будет доставать и у детей Пересвета пойдут дисквалы, Вы в восторге будете?
Ведь в родословной отцом стоит Пересвет, и идет молва про проблемы с зубами. Как Вам эта ситуация?

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Вот именно на это и есть профессионал-судья! И пока не доказано иное-это пустая болтовня! ;)

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Arisha, Вы взгляните на название темы: "Интерэкспертиза - это круто или как?" смайл 3
смайл 2 Или где?
Нет, конечно, не в восторге смайл 17 Но... к нам барышня не придет смайл 3, т.к. я намеренно не прохожу с Пересветом тестирование (Т1/Т2) - есть пока, чем заняться, хотя интерес к Пересвету со стороны заводчика из другой кинологической организации (не РКФ) уже проявляли

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Простите,смайл 19смайл 19 я несколько не поняла этой записи. Можно по-подробнее?

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Да, никак. По крайней мере, для меня. Мнение и оценка родных, советских судей ( какими бы независимыми сейчас не были наши республики) - для меня важно. Мнение судей - экспатов может быть любопытно, но и только. Забавно, как же индонезиец - португалец - турок - испанец видит нашу породу, но его оценка для меня это из разряда экзотики. Вязать свою красоту несказанную с кобелем, у которого есть исключительно интерэкспертная оценка, я не буду.
"У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока"смайл 3 (не люблю Маяковского, но он здесь прав)

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

А действительно, зачем? Если мы и сами с усами...смайл 13

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

эта тема уже обсуждалась
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=151
О себя могу добавить - признание FCI для меня важно и значимо только с точки зрения популяризации породы. Интерэкспертиза - ровным счетом ничего не значит.
В МС мы, действительно, сами с усами.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Маликов Роман, не буду "перецитировать" в третий раз,но сдаётся мне,как только нашу породу признают официально,тогда под интерэкспертизу мало кто отважится писаться.Стандарт подучат и совсем другое отношение будет.Это сейчас мы для них "местные" собачки,а будем весомыми конкурентами!смайл 3смайл 2

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

смайл 3
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..." (с)

http://s14.rimg.info/81559126f4ec6cb...17ec94296e.gif
Опять у нас замкнутый круг получается:
- МС эксперты не знают, потому что не ходим на выставки,
- не ходим на выставки, потому что эксперты (особенно зарубежные) МС не знают
http://s5.rimg.info/a55246292cbafed9...9f827d388d.gif

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

что-же с таким пессимизмом,Виктор?Жить будем! Да ещё и в силах что-бы москвича держать!смайл 2

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Виктор, ну и правильный же ВЫсмайл 19смайл 19смайл 19
Вон тут кобеля даже без разводной оценки повязали, а Вы про тестированиесмайл 10
Да придут к Пересвету, придут и про тестирование не спросят.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

:) Можно! Но НЕ НУЖНО! ;)

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Значит щенки должны быть без документов? смайл 13

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

А вот это неизвестносмайл 3

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Кажется, я поняла , ЧТО Вы хотели сказать.
Но..... что поделать, если в Европе уже не принято смотреть зубной комплект. Судья работает в привычной ему манере, он по ВСЕЙ ЕВРОПЕ ТАК работает, а у нас нииизяяяяяя, у нас все зубы должны быть на месте. И мне безразлично, какая там "мандата" у этого судьи.
Я не буду спорить с мнением судьи, я буду его перепроверять. И это мое право.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Извините, но где вы нашли информацию что в Европе ТАК работают?
Если вы попали на пару таких экспертов, это не значит все такие.
И к тому же полно пород где обязательная полная зубная формула. И проверка ведется очень тщательно.

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Jevgenia,
разговор о проверки полноты зубного комплекта шел вот тут http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...59&postcount=1 и тут http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...98&postcount=3

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Уважаемая Евгения.
На семинаре для судей после Евразии в прошлом году, который был организован РКФ выступали два иностранных судьи. Один из них председатель выставочной комиссии FCI. Вопросы были к ним по окончании семинара, но основными вопросами были - если в стандарте указана "полная зубная формула" какую оценку собака может получить при экспертизе, если у нее отсутствуют 2-4 зуба.
Ответы потрясли всех наших судей. Посыпались вопросы - а если 6 зубов отсутствует? И т.д.
Один судья ответил - собака должна быть здорова и счастлива (это буквальный перевод).
Второй рассказал историю, как он судил в США чемпионат ротвейлеров (у них обязательна полная зубная формулу). Выиграл всю выставку кобель с отсутствием зуба. (сейчас не помню какого). На него написал в FCI Международный клуб ротвейлер жалобу. И FCI отвергло эту жалобу на судейство.
Как объяснял этот судья нам судьям (там сидели именитые российские судьи с огромным стажем) - стандарт это не всё, важно иметь свое мнение.
Тут начались выкрики с мест.
После чего он пошутил что у него тоже нет нескольких зубов, но он же еще в прекрасной форме....? А, что скажете на это Женя?

Re: Интерэкспертиза - это круто или как?
 

Сейчас в FCI идет повальное изменение в стандартах, связанное со здоровьем собак.
Практически во все породы вносятся изменения в характерные признаки, чтобы они не мешали собакам жить, дышать, двигаться.
Эта тенденция положительная, жаль поздновато взялись.
Что касается зубной системы. Про прикус вообще не хочу говорить - это однозначно для МС. Любое отсутствие зубов связано с нарушениеми формулы и развития зубной системы.
Раньше в немецком журнале ДЕРХУНД (в 70-х годах) в статье о дисплазии писалось что это связано - отсутствие зубов и дисплазия, как светлоглазие связано с психикой.
По опыту могу сказать что параллели такие есть, не всегда, но встречается.