Форум - НКП Московская сторожевая

Форум - НКП Московская сторожевая (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/index.php)
-   Конференции НКП (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Конференция. Обсуждение результатов (http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1624)

ditman 14.05.2014 13:25

Конференция. Обсуждение результатов
 
Пока ждем результаты конференции

Выскажу свое мнение.
Не принципиально кто президент.Принципиально чтобы президент вел так работу ,чтобы это устраивало членов НКП.
Ведь президент это должность.Любой человек имеет свое мнение,но если этот человек выбирается на руководящий пост,то обязан учитывать мнение коллектива его выбравшего.
Вот я ,например, хотела бы чтобы произошли изменения в выставочном положении:
1.Не надо привязывать монки к пометам.
просто будет больше заявок от клубов (ведь никому не хочется заморачиваться с лишними бумагами,отчетами),будет больше монок и соответственно больше рекламы для породы.Но...
у людей другое мнение-легче получить сертификат чемпиона НКП и это плохо .Ну не знаю....
2.хотелось бы чтобы в регионах было больше ПК (понизить кол-во участников),но....у людей другое мнение.Им этого не надо.Почему???
Смею заметить,что никакой выгоды лично для себя я не преследовала.
Живу в Питере,монок достаточно ,рекламировать породу могу сама там где захочу.А вот мнение народа для меня непонятно.(((
Так как можно что то изменить,если большинство это устраивает? По крайней мере я так поняла ход конференции и голосование на ней.
Тем не менее приняты решения по повестке дня .Это факт.
Надеюсь что скоро мы сможем с ними ознакомиться.

Виктор 14.05.2014 14:09

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от ditman (Сообщение 56092)
...Так как можно что то изменить,если большинство это устраивает?...

ИМХО
Не соглашусь с Вами, при обсуждении выставочного положения было задано не мало вопросов по его пунктам, но развернутных, полных ответов на них не поступило...
Не всем интересно "перелопачивать" нормативные документы, а пояснить доступным языком, что данный пункт выставочного положения в предлагаемой редакции позволит ...., в результате ....и т.д. никто не удосужился смайл 17, одни общие фразы смайл 13
Вот и получилось мнение - "Воздержались"

ditman 14.05.2014 22:43

Re: Конференция. Результаты.
 
Виктор,
Я совершенно согласна с Вами в том ,что "перелапачивать" документы не всем интересно". Себя причисляю к тем,кому не интересно это занятие.
Я не читала документ,но внимательно следила за обсуждением на форуме,что мне позволило сделать свои выводы.В обсуждениях как раз все доходчиво было изложено.Мне это было нужно и интересно и я внимательно все прочитала

Цитата:

Сообщение от Виктор (Сообщение 56094)
что данный пункт выставочного положения в предлагаемой редакции позволит ...., в результате ....и т.д.

.

На конференцию я поехала со своим сложившимся мнением.Кому то не интересно было или кто то рассчитывал на то ,что на конференции все будут обсуждать и высказывать свои точки зрения,а потом голосовать...
Я не рассчитывала на разговоры и дебаты,поэтому сделала выводы до поездки.
Вы сами ,Виктор,были на конференции и все видели, слышали
Какие обсуждения,если докладчиков перебивали смайл 14
Ну это уже в прошлом.Решения приняты и нам по ним жить .

Маликов Роман 15.05.2014 10:46

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от ditman (Сообщение 56118)
Виктор,
Я совершенно согласна с Вами в том ,что "перелапачивать" документы не всем интересно". Себя причисляю к тем,кому не интересно это занятие.
Я не читала документ,но внимательно следила за обсуждением на форуме,что мне позволило сделать свои выводы.В обсуждениях как раз все доходчиво было изложено.Мне это было нужно и интересно и я внимательно все прочитала

Я хоть и не член НКП(владелец собаки мой сын, которому все это "по барабану"), но внимательно читала все документы и обсуждение на форуме. Но даже среди моих друзей, многие категорически не любят всякую документацию и покупая, например, сложнотехнический товар врубают его методом тыка, не читая инструкции. Это я пишу к тому, что все мы очень разные: я - "бумажный червь", другие хотят, чтобы доходчиво объяснили на словах. Думаю, что многие ждали, что именно так и будет на конференции. Но всё затянулось по времени, поэтому, что вышло, то вышло...
Очень, хотелось бы узнать подробнее о новых Вице-президентах. Может быть они напишут о себе на форуме. Со Светланой Савиной встречались на выставке в Твери - приятная, улыбчивая. Еще знаю, что она спец в нашей породе, а вот про Бегунова, знаю только, что он судья. Надеюсь, они будут бывать на форуме и мы будем знать не только, как они работают...смайл 9

Головина Е.В. 15.05.2014 23:47

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от ditman (Сообщение 56092)
.Не надо привязывать монки к пометам.
просто будет больше заявок от клубов (ведь никому не хочется заморачиваться с лишними бумагами,отчетами),будет больше монок и соответственно больше рекламы для породы

Страна у нас большая. Много городов больших и не очень. И почти в каждом городе есть клубы, и не один.
Вы предлагаете давать клубам моно МС, вне зависимости, есть у них собаки или нет? И кто придет на эту монопородную выставку? Чихуа? или пудели? А может немецкие овчарки - они распространены по всей стране хорошо.
В этом случае они все должны стать членами НКП Московская сторожевая? Или как?

Или другой вариант ( как Вы себе представляете).
Заявлена моно МС в городе N. У клуба породы нет. Есть в соседнем за сто километров, эта собачка едет одна (или две) и становится Победителем НКП? (И вторая тоже?) Или опять Вы скажете про судейство, и что судья решит кому давать титул, а кому нет?
Основная масса судей считает МС редкой породой и титулы получают все, вне зависимости от качества.
РКФ по этому поводу имеет однозначное мнение и пометы конкретной породы являются тому подтверждением.
Членом НКП становится кинологическая организация имеющая поголовье данной породы и пометы.
На конференции было озвучено что еще три клуба вступают в НКП, имеющие пометы московских сторожевых.
И число таких клубов растет с каждым годом.
Все это говорилось на конференции.
И еще один очень важный момент.
Об этом говорилось неоднократно, но почему-то это упускается из виду. Монопородная выставка - это прежде всего племенной смотр поголовья, созданного тем или другим клубом, или питомником, или частным владельцем московской сторожевой. Об этом говорила и Загороднева Елена на конференции.
Света, попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Забудьте пока про титулы. Смотр племенного поголовья - вот что скрыто за буквами "Монопородная выставка". Почему в конкурсе производителей не участвуют Чемпионы НКП? А ведь это, пожалуй, самый серьезный конкурс - это то, ради чего монопородные выставки проводятся. Показать что дает тот или иной производитель.
В первые годы работы НКП это ставилось "во главу угла" и только за счет этого тогда порода выжила.
Почему Том и Шейх будучи Чемпионами НКП, как производители остались в памяти, хотя были неоднократными Чемпионами Клуба?
Потому что они оставили потомков, а сейчас мы имеем их группы. О каких конкурсах производителей можно будет говорить, если клуб не занимается породой, а выставку хочет проводить? Для того чтобы получить доход?
Раньше проводились племенные смотры, где присваивался класс Элита, 1 класс по потомству, об этом я писала уже.
Заводчики собирали своих щенков для показа породникам, для того чтобы улучшать поголовье, видя какой производитель что дает.
А сейчас этого не видно. Вы не задавались этим вопросом? Может лучше об этом подумать?

ditman 16.05.2014 03:34

Re: Конференция. Результаты.
 
-Света, попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Забудьте пока про титулы.-
Елена Владимировна,уж кто -кто а я уж про титулы вообще не думаю.
Записываю своих собак не под определенного эксперта,а на тот день когда я смогу позволить себе уехать из дома.
Просто любая выставка это своего рода реклама,согласитесьсмайл 9.

-Смотр племенного поголовья - вот что скрыто за буквами "Монопородная выставка". Почему в конкурсе производителей не участвуют Чемпионы НКП? -
почему не участвуют? На последней монке в Питере Герцог был на конкурсе производителей,на чемпионате в ПКЗ тоже был чемпион НКП в производителях.
Ни один клуб не будет просить моно москвичей,если у этого клуба нет активного владельца мс,готового взять на себя сбор поголовья .
Та же Тула ,например.Есть Левина Лена-активный,радеющий за породу человек.Ну нет у нее пометов-суки остались холостые.И что?
Вот Вы пишите,что основная масса судей считает нашу породу редкой.
А ведь поголовье то у нас не малое,только его не показывают....
Чем чаще будут встречать мс на рингах.тем скорее она перестанет быть редкой.
Монопородка- зоотехническое мероприятия для породников-профессионалов .Да!!
А как быть с владельцами собак?Им не надо сказать спасибо за то что вырастили,выкроили финансы,время привезли на племсмотр поголовья Вот для них и должен быть организован праздник.
И все справедливо.
Породник имеет возможность увидеть бОльшее поголовье,сделать выводы ....
Владельцы имеют возможность пообщаться с такими же влюбленными в породу людьми,получить в знак благодарности какие -нибудь милые безделушки.
И овцы целы и волки сыты смайл 3

Как бы то ни было -все уже решили .постановили.
Я высказывала свое мнение ,человека который любит эту породу и хочет чтобы про нее узнало как можно больше людей,а не как породник,к коим себя никак не причисляю.смайл 35

Маликов Роман 16.05.2014 08:12

Re: Конференция. Результаты.
 
Значит, если по стечению обстоятельств в городе, где традиционно проводились монопордные выстави, нет помётов, им будет отказано в поведении монки? Новые клубы вступают НКП, проводят монки, а старым, даже имеющим прекрасное поголовье МС, будет отказано? Как-то это странно!смайл 17. Далеко не все породники имеют возможность приезжать на монки в Москву, Питер... и это все прекрасно понимают. Мало того, что это огромные материальные затраты, особенно если везут не одну собаку, надо еще иметь и спец транспорт и здоровье, чтобы выдержать такую нагрузку. Непонятно...

[QUOTE=Головина Е.В.;56137] если клуб не занимается породой, а выставку хочет проводить? Для того чтобы получить доход? /QUOTE]

И опять непонятно. Все породники из регионов пишут, что клубы не заинтересованы проводить монки МС и они материально убыточны?
А здесь все наоборот.смайл 14

ditman 16.05.2014 09:06

Re: Конференция. Результаты.
 
Маликов Роман,
дело в том,что любые монки убыточны(крайне редко можно выйти по нулям).
Некоторое время я принимаю активное участие в подготовки к монкам мс в Питере.
Деньги уходят как раз на "благодарность" участникам.Надо купить памятные подарки,призы на конкурсы,сувениры для экспертов,организовать общее чаепитие после выставки....То что мы делаем в ЦУ дополнительно для хорошего настроения участников,делаем за свои собственные деньги.Елена Павловна придумывает "сюрприз" и мы ей помогаем кто чем может.Кто то покупает материал,кто то шьет из него костюмы,кто то заказывает торт.
И поверьте,мы все это делаем от души.Для общего хорошего настроения.
Были в Туле у Левиной Лены.Первая монка мс была организовано очень круто!!! Были приглашены профессиональный ведущие!!!Замечательный приз для ЛПП-Самовар!Чай-кофе,бутерброды!Думаю,Лен ы не одну тысячу свою вложила(про душу и не говорю) и когда ее собака стала ЛПП предложила сделать подарок за ЛПП переходящим .Мы увезли тульский самовар в Питер и вручили его владельцу собаки ,выигравшей ЛПП дополнительно к приготовленному организаторами.Надо было видеть радость людей.
И я уверена,что люди будут приводить своих собак на такие выставки.Не за титулами будут приходить,а за позитивом!
Чемпионаты на Атамане! Супер!!!И зоотехническое мероприятие и праздник единомышленников!И то же уверена ,что потрачены собственные деньги,о чем никто не жалеет.Делают то для людей ,влюбленных в породу!Такое отношение дорогого стоит и многие стараются не пропускать такие зоотехнические мероприятия.
На клубах лежит ответственность пригласить определенного судью (по согласованию с НКП)выделить ринг,ринговую бригаду,составить грамотное расписание ну и отправить отчет .
Значит или не значит?Как проголосовали так и значит.Решение конференции как ни крути это набор правил для всех.

Vasilisa 16.05.2014 09:21

Re: Конференция. Результаты.
 
Скажите, пожалуйста, а откуда вообще взялось это положение, что если клуб не имеет пометов, то он не может организовать монопородную выставку?

Читая Выставочное положение РКФ (вышестоящую для НКП организацию) - http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428 - такого там не нашла, более того с 20 июля 2012 года пункт 1 статьи II Положения РКФ о выставках ранга ...САС был дополнен абзацем следующего содержания: «Организатор выставок имеет право проводить выставку любого ранга по месту территориальной сферы деятельности, в соответствии с действующим законодательством РФ и определенной в ее Уставе.» В принятом Уставе также нет такого пункта.

Татьяна Таначёва 16.05.2014 09:22

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 56137)
Монопородная выставка - это прежде всего племенной смотр поголовья

Елена Владимировна, если монопородка- это плем. смотр, тогда проще проводить выводки молодняка, чем платить 1500-2000р за выставку и не получать титулов.
Конечно титулы не главное!
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 56137)
а выставку хочет проводить? Для того чтобы получить доход?

Елена Владимировна, Вы прекрасно знаете, что такое проводить монопородки! Я вот сколько лет проводила, ещё ни разу не обоготилась)))) и дохода никакого НЕТ!!! (конечно смотря кто как проведёт)

NatashaZ 16.05.2014 10:31

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56141)
Значит, если по стечению обстоятельств в городе, где традиционно проводились монопордные выстави, нет помётов, им будет отказано в поведении монки? Новые клубы вступают НКП, проводят монки, а старым, даже имеющим прекрасное поголовье МС, будет отказано? Как-то это странно!смайл 17. Д

А чего странного то???Если клуб вступает в НКП и подает заявку на моно выставку,то пометы есть значит в этом клубе...
И кому будет отказано??Что за паника??
Вот прям сейчас кое кого стало это волновать,раньше видимо всех устраивало...и тишина была))А сейчас какие мы тут плохие,что не приняли и ни чего то не понимаем,какое сШастье было у нас в руках...

Маликов Роман 16.05.2014 10:52

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 56145)
Вот прям сейчас кое кого стало это волновать,раньше видимо всех устраивало...и тишина была))А сейчас какие мы тут плохие,что не приняли и ни чего то не понимаем,какое сШастье было у нас в руках...

Ну, тишины то не было, писалось про это давно. Возможно, Вас все устраивает и другого сШастья Вам не надо. Это Ваше личное дело.

ditman 16.05.2014 11:34

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 56145)
А чего странного то???Если клуб вступает в НКП и подает заявку на моно выставку,то пометы есть значит в этом клубе...
И кому будет отказано??Что за паника??
Вот прям сейчас кое кого стало это волновать,раньше видимо всех устраивало...и тишина была))А сейчас какие мы тут плохие,что не приняли и ни чего то не понимаем,какое сШастье было у нас в руках...

Вы, видимо ,не правильно поняли.
Все мои посты написаны на вопросы о конференции.Я высказываю свое мнение и оно позитивное.
Конференция прошла.Принято то.что принято.
Итог -мы все должны жить по принятым правилам.
Нравится мне или не нравится,но я обязана (как и все члены сообщества) жить по этим правилам.
Я не имею претензий ни к кому.И очень рада ,что конференцию провели.Работа сделана,получен результат. смайл 4

NatashaZ 16.05.2014 11:38

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56146)
Ну, тишины то не было, писалось про это давно. Возможно, Вас все устраивает и другого сШастья Вам не надо. Это Ваше личное дело.

Где именно это писалось и когда??Если что то кого то неустраивало в ВП,то надо было эту тему поднимать задолго до конференции,что бы было время все обсудить что к чему и как лучше!
И да,это мое личное дело,имею право!

Маликов Роман 16.05.2014 12:07

Re: Конференция. Результаты.
 
цархана, пожалуйста, не надо ко мне относиться, как к врагу. Всегда уважаю чужое мнение и никогда не считаю себя абсолютно правой. Меня больше удивило в результатах голосования, что 70 человек воздержались, а не проголосовали "против". Тогда бы было понятно, что изменения в ВП не нужны, большинство оно устраивает. А так... не думаю, что ВП всем безразлично, значит Вы правы: тему надо было поднять задолго до конференции и обсудить. Это упущение тех, кто хотел изменить ВП.
Новое выставочное положение было представлено Королевой на этом форуме, но обсуждения, как такового, не было.

цархана,Наташа, если чем обидела, извинитесмайл 19

Головина Е.В. 16.05.2014 17:42

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56141)
Значит, если по стечению обстоятельств в городе, где традиционно проводились монопордные выстави, нет помётов, им будет отказано в поведении монки? Новые клубы вступают НКП, проводят монки, а старым, даже имеющим прекрасное поголовье МС, будет отказано? Как-то это странно!

Кто Вам это сказал? Это говорилось для новых клубов, вступающих в НКП.
И писала я об этом. Потому что ditman, говорила именно о клубах не имеющих МС, но желающих проводить моно МС.
А Вы что поняли? Перечитайте еще раз мой текст.
Ведь на конференции именно об этом говорилось.
Есть такие клубы в Москве, да и в других городах, которые проводят всепородные выставки САС и рассылают на все монопородные НКП заявки, что хотят будто провести и нашу. Вот о чем идет речь.
А клубы, члены НКП, имеющие поголовье ( т.е. взрослых собак и пометы от них) полноценные члены НКП.

Головина Е.В. 16.05.2014 18:05

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56143)
Положения РКФ о выставках ранга ...САС был дополнен абзацем следующего содержания: «Организатор выставок имеет право проводить выставку любого ранга по месту территориальной сферы деятельности, в соответствии с действующим законодательством РФ и определенной в ее Уставе.» В принятом Уставе также нет такого пункта.

Речь идет о кинологических организациях, юридически зарегистрированных в каком-либо населенном пункте, и только там по уставу этой организации она может проводить выставки САС, и какие-то монопородные, заявленные ею в какие-либо НКП.

Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56143)
а откуда вообще взялось это положение, что если клуб не имеет пометов, то он не может организовать монопородную выставку?

Это не КЛУБ, в простом понимании этого слова, а объединение породы по всей России - Национальный клуб породы - НКП.

Маликов Роман 16.05.2014 19:24

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 56150)
Кто Вам это сказал? Это говорилось для новых клубов, вступающих в НКП.
И писала я об этом. Потому что ditman, говорила именно о клубах не имеющих МС, но желающих проводить моно МС.
А Вы что поняли? Перечитайте еще раз мой текст.
Ведь на конференции именно об этом говорилось.

ПОЛОЖЕНИЕ
НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ «МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ»
О ПРОВЕДЕНИИ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК РАНГА ЧК, ПК, КЧК
НКП вправе отказать организации в проведении организации (клубу) в проведении монопородной выставки если:
  • организация (клуб) зарегистрировала в племенной книге за предыдущие 2 года менее 3 пометов (кроме организаций (клубов) вступивших в НКП в текущем и/или предыдущем году)

К заявке в обязательном порядке прилагается копия выписки из книги учета вязок и щенений за предыдущий год, свидетельствующая об участии данной организации (клуба) в работе с породой.


Я писала об этом, а пост ваш прочитала три раза, но так и не поняла. Предположим в клубе N, являющимся членом НКП МС, в прошлом году зарегистрировано два помета, а в этом году - пометов нет. Этому клубу будет отказано в проведении монки или нет?

Vasilisa 16.05.2014 19:33

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 56151)
Речь идет о кинологических организациях, юридически зарегистрированных в каком-либо населенном пункте, и только там по уставу этой организации она может проводить выставки САС, и какие-то монопородные, заявленные ею в какие-либо НКП.

Можно сделать и такой акцент, а можно прочитать и так, что «имеет право» и нет никаких ограничений (как нет их в положении РКФ). Потому и вопрос возник - почему, откула взялись такие ограничения? Ведь положение о выставках любого НКП не должно противоречить соответствующему положению РКФ?


Цитата:

Сообщение от Головина Е.В. (Сообщение 56151)
Это не КЛУБ, в простом понимании этого слова, а объединение породы по всей России - Национальный клуб породы - НКП.

А это понятно и без пояснений смайл 19

NatashaZ 16.05.2014 21:19

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56143)
Скажите, пожалуйста, а откуда вообще взялось это положение, что если клуб не имеет пометов, то он не может организовать монопородную выставку?

Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56153)
Можно сделать и такой акцент, а можно прочитать и так, что «имеет право» и нет никаких ограничений (как нет их в положении РКФ). Потому и вопрос возник - почему, откула взялись такие ограничения? Ведь положение о выставках любого НКП не должно противоречить соответствующему положению РКФ?

Что говорить про монопородную, если клуб, что бы подать заявку на выставку ранга САС или САСIВ , по ВП РКФ должен иметь помёты за прошедший год...что является доказательством ведения плем.работы.

Маликов Роман 16.05.2014 21:50

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от цархана (Сообщение 56154)
Что говорить про монопородную, если клуб, что бы подать заявку на выставку ранга САС или САСIВ , по ВП РКФ должен иметь помёты за прошедший год...что является доказательством ведения плем.работы.

Ну с этим то, я думаю, не проблем. Даже в нашем КГКЦ "Золотое Кольцо" в городе Кимры Тверской области постоянны помёты чихов, йорков, тоев, мопсов и даже САО, а вот МС нет.

Марина и Конрад 16.05.2014 22:22

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56155)
Ну с этим то, я думаю, не проблем. Даже в нашем КГКЦ "Золотое Кольцо" в городе Кимры Тверской области постоянны помёты чихов, йорков, тоев, мопсов и даже САО, а вот МС нет.

Не знала, что в Кимрах есть клуб. Можем поддержать москвичами!смайл 3

ditman 17.05.2014 01:37

Re: Конференция. Результаты.
 
Елена Владимировна,извините не поняла вашу фразу:
"А клубы, члены НКП, имеющие поголовье ( т.е. взрослых собак и пометы от них) полноценные члены НКП." и что?
На эти клубы не распостраняется положение НКП ?
ПОЛОЖЕНИЕ
НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ «МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ»
О ПРОВЕДЕНИИ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВОК РАНГА ЧК, ПК, КЧК
НКП вправе отказать организации в проведении организации (клубу) в проведении монопородной выставки если:
  • организация (клуб) зарегистрировала в племенной книге за предыдущие 2 года менее 3 пометов (кроме организаций (клубов) вступивших в НКП в текущем и/или предыдущем году)

ditman 17.05.2014 02:06

Re: Конференция. Результаты.
 
Еще раз перечитала Ваш пост.
Обратила внимание на последние фразы:
"-Раньше проводились племенные смотры, где присваивался класс Элита, 1 класс по потомству, об этом я писала уже.
Заводчики собирали своих щенков для показа породникам, для того чтобы улучшать поголовье, видя какой производитель что дает.
А сейчас этого не видно. Вы не задавались этим вопросом? Может лучше об этом подумать?"
Опять же мое мнение,извините.
Раньше все зависело от племенных смотров.Да.
Вязки давал клуб только тем у кого присваивался класс не ниже первого,щенков продавал клуб ...Заводчики собирали своих щенков для показа и получение очередной вязки,ну соответственно и продажи очередных щенков.И только руководители пород решали кого с кем можно и надо вязать!
В то время я не держала МС,были доги.Ходила на выставки несколько раз.
Не увлекло.Вязки и продажи щенков мне были не интересны.Другого интереса к выставкам не углядела.
Сейчас разрешение на вязки не надо,на продажу щенков тоже...
Раньше чтобы купить щенка надо было в очереди стоять.А если щенок кавказской овчарки или какой служебной породы.так еще и "минимум" надо было сдавать.
Сейчас и бультерьера можно купить как первую собачку для души и другие не менее сложные породы..
Жизнь идет,времена меняются.....

Головина Е.В. 17.05.2014 18:51

Re: Конференция. Результаты.
 
Цитата:

Сообщение от ditman (Сообщение 56157)
и что?
На эти клубы не распостраняется положение НКП ?

Эти клубы будут иметь наши выставки, вопрос КЧК или ПК, а это как решит Президиум НКП.

Головина Е.В. 18.05.2014 23:51

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56152)
Я писала об этом, а пост ваш прочитала три раза, но так и не поняла. Предположим в клубе N, являющимся членом НКП МС, в прошлом году зарегистрировано два помета, а в этом году - пометов нет. Этому клубу будет отказано в проведении монки или нет?

Цитата:

Сообщение от ditman (Сообщение 56157)
за предыдущие 2 года менее 3 пометов


ditman 19.05.2014 08:55

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Сегодня утром Алла Королева выложила вступительную речь президента НКП
Головиной Елены Владимировны,записанную на конференции:


Отчет Президента НКП

По прошедшим пяти годам работы НКП хочется сказать следующее:

Количественного состава президиума девятого года явно не хватало для полноценной работы,
поэтому предложение о помощи Королевой Аллы (...неразборчиво) было принято мною.
Секретарь Шуленина от работы отказалась, поняв что зарплаты не ожидается.
В протоколе прошлой конференции было принято решение о сдаче отчетов по прошедшим монопородным выставкам в электронном виде и письменно;
в электронном виде - с фотографиями собак участников выставки.

На тот момент, а это был девятый год, был сайт клуба РИОПОИКС, на котором я размещала информацию о национальных выставках с фотографиями, я и мой сын.
Информация о прошедших региональных выставках до девятого года практически не освещалась,
поэтому на конференции 2009 года и было принято такое решение для широкого информирования регионов.

НКП до девятого года состоял из представителей региональных отделений что и было отражено в старом уставе НКП.
Новым президиумом РКФ вводились новые правила, по которым физические лица тоже могли участвовать в голосовании и, соответственно,
в работе клуба, что закономерно, особенно в нашей породе, считающейся до сих пор малочисленной, и которая присутствует в отдельных городах нашей огромной страны по одной-две собаки.

Численность поголовья играет огромное значение в любой породе, так как это говорит о ее генофонде и возможности развития породы в будущем.
Поголовье в России из года в год растет, о чем свидетельствуют статистические данные, подтвержденные в РКФ
2007 год – 306 щенков, 2008 – 423 , 2009 – 525 ,2010 – 451, 2011 год – 466, 2012 год - 595, 2013 год – 615 щенков.
Таким количеством щенков в год могут похвастаться не все даже распространенные породы.
Однако, численность не есть качество, поэтому проведение семинаров для любителей и владельцев породы и особенно владельцев питомников,
является сейчас основной задачей НКП как организации, и это выработка общих подходов к племенной работе.

Ну а теперь о том, что всех интересует больше всего, о принятии породы в ФЦИ.

ФЦИ вводит все новые и новые правила принятия новых пород.
Многие породы были отодвинуты ФЦИ: за здоровье, за несоответствие генеалогии, по многим причинам.
Это связано прежде всего с тем, что судьи не могут порой определить различия между породами.
Я думаю, те кто знает всепородные выставки, ходит на них часто, знает этот факт, что кувасы, кувачи мало чем отличаются один от другого,
то же самое - французские гончие, которые пятнышком отличаются только.
Поэтому я посчитала необходимым привлечь российских генетиков к этой проблеме.
Я не буду зачитывать весь текст, но основное хотелось бы сегодня озвучить
Этот текст был выслан заранее председателю научной комиссии ФЦИ Зиву Тайнину и он сказал, что он его получил.

« Порода – это понятие не биологическое, а зоотехническое.

В связи с этим все существующие породы собак отличаются друг от друга прежде всего технологией ведения племенной работы,
существенным моментом которой является определение цели разведения, закрепленной в стандарте породы.

С этой точки зрения, государством принята практика регистрации новых пород, как селекционных достижений,
с проверкой их на однородность, отличимость и стабильность на основе анализа именно селекционных признаков.

Использование генетических маркеров для идентификации отдельных пород происходит в целях получения дополнительных популяционно-генетических характеристик пород,
позволяющих производить оценку животных по происхождению и осуществлять подбор наследуемых заболеваний.

Поэтому рассматривать генетические маркеры в качестве основных характеристик пород, по которой можно отличать одну породу от другой, считаю недостаточно корректным.

Предлагаемый метод оценки дифференциации популяций без сомнения успешен при дифференциации природных популяций животных и растений,
но сомнителен для работы с искусственными группами, созданными и управляемыми человеком.

Поэтому отсутствие различий по микросателлитным локусам между двумя сравниваемыми группами животных,
существующей породы и претендующей на признание, в качестве (....неразборчиво)
не может иметь значимость зоотехнические критерии дифференциации пород и служить основной причиной отказа признания заявленной группы
в качестве новой породы без соблюдения всех остальных принципов. »

Ну это вкратце ответ наших генетиков.

Я думаю что, то есть не думаю, а знаю, что французские генетики примерно такого же мнения.
Но задача сейчас Научной комиссии - как можно меньше пропустить пород, из-за именно похожести одной на другую.

Значит, в результате общения с председателем Научной комиссии ФЦИ Зивом Тайниным и членом Научной комиссии Кирси Санио мы узнали,
что на заседании в Амстердаме было принято решение (буквально две недели назад), об увеличении количества тестов, которые необходимо сдать в финскую лабораторию.
Я спрашивала его о том, что может быть воспользоваться другой лабораторией. Зив сказал, что в той же.
На данном этапе ожидание от Кирси Санио ответа о количестве тестов затянулось, но жду, другого варианта нет.
Они имеют право, поэтому как бы затянуто все еще и этим.

Как все мы уже знаем, финская лаборатория не будет это делать бесплатно, что понятно. Но и отчет, составляемый финским генетиком отдельно оплачивается.
Общая сумма, если верить недавним договоренностям составляет 8160 евро.
Эту сумму исполнительный директор РКФ обещала оплатить. Есть еще люди, которые готовы оплатить.

Теперь по изменениям в Уставе НКП.

Я думаю, это вопрос острый.
Но типовой устав создан для вновь открывающихся НКП, которых не было, и для того чтобы их урегулировать и дисциплинировать, для этого был создан типовой устав.
Он разнится с нашим Уставом и во многих, скажем так, главах.
Значит, наш клуб один из старейших НКП в РКФ: забывать предшествующие исторические поправки уже внесенные в настоящий устав, считаю некорректным.

Что касается Выставочного Положения.

Два года назад было мною предложено дать юристу на рассмотрение положение о монопородных выставках НКП Московская сторожевая,
основанное на решениях предыдущих конференций оформленных протоколом.

Юрист РКФ мне ответил, что положение НКП по отдельно взятым породам может быть только в Международном клубе породы.
Единственное, о чем стоит сегодня голосовать , это об экспонировании чемпионов клуба только в классе чемпионов НКП.

Во многих национальных клубах (НКП таксы, НКП фоксы и другие) существует правило о получении звания Чемпиона НКП и вторично, и однократно: получать только путем прямого получения,
вот он выставляется на чемпионе клуба и получает прямое ЧК, то есть значит один раз собака …
кому непонятно ?
один раз собака закрывает по СС и КЧК чемпиона клуба, а вторично она его может получить только прямым путем, победив на Чемпионате породы.
Считаю это ограничение разумным, так как бесконечные наборы СС и КЧК - мы не выявляем лучших. При выдаче сертификата, я только это имею в виду.

Придется будущему президиуму об этом подумать, так как в типовом положении РКФ много не прописано,
в РКФ готовятся изменения в типовом положении о монопородных выставках, ужесточающие требования проведения.

Задача будущего президиума работать спокойно, обходя все подводные камни, которых достаточно при любом решении в любой общественной организации.

Ну вот господа, сегодня мы собрались для того, чтобы повестка …
Оль, ты можешь озвучить повестку?

Маликов Роман 19.05.2014 12:29

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Прочитала, пока поняла лишь только в каком состоянии находится работа по принятию породы в ФЦИ.
А вот почему в президиуме только москвичи(Моск. обл. причислила к Москве) и петербуржцы было не понятно сразу? Не хотят? Не предлагают?смайл 17
Пожалуйста, продолжайте публиковать результаты конференции. "Спасибки" не ставят исключительно из скромностисмайл 9.

Головина Е.В. 19.05.2014 12:32

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
ditman,
Спасибо за выборочную "расшифровку стенограммы Королевой", хотя я об этом не просила. Существует полноценный доклад в письменном виде, который будет приложен к Протоколу конференции.
Лучше бы в письменном виде был прислан на почту НКП отчет Пиликина В.А., отчет которого отсутствовал на самой конференции.
На подготовку и сдачу Протокола проведенной конференции, и сопутствующих документов РКФ дает месяц. Если в течении ближайших двух недель не поступит доклада от Пиликина В.А. на почту НКП, отчет о проведенной конференции будет сдан без него.
После сдачи в РКФ официальной документации Протокол будет опубликован в разделе "Конференция. Результаты".

Vasilisa 19.05.2014 14:06

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Какая-то чехарда со всеми документами (или чем-то ещё) смайл 9

В Уставе (и действующем, и проекте) сказано, что...

«7.4. Президент НКП представляет отчёт о своей деятельности и работе Президиума на Конференции.», т.е. в отчете Елены Владимировны вроде бы должна была быть освещена и работа двух заместителей. Т.е. именно президент отчитывается о работе всего президиума и требовать ещё отчета от Пиликина В. как бы не по Уставу.

Вообще говоря не сразу и вообще не все до конца конференции поняли, что слова Елены Владимировны и были Отчетом. Потому, что сначала разговор зашел про Украину и плавно перетек в то сообщение, которое опубликовано выше.

Справедливости ради нужно сказать, что Пиликин В. встал и отчитался, правда он не читал отчет, а произносил. Но это все же отчет по просьбе ... уже не помню кого смайл 14.

Ну и насчет «выборочной расшифровки стенограммы». Стенограмму никто не вел в том «бумажном» смысле. Сейчас есть и современные способы записи выступающих.

И давайте жить дружно смайл 19

Ирина 19.05.2014 14:11

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56207)
А вот почему в президиуме только москвичи(Моск. обл. причислила к Москве) и петербуржцы было не понятно сразу? Не хотят? Не предлагают?

Маликов Роман,Возможно не хотят, что бы дерьмо на них ведрами лилось, потому и не предлагают. На конференции, даже кандидатуру Президента никто озвучить не хотел, пока я не назвала Пиликина В. и Головину Е..
В Президиум предлагали Савину Светлану т.к. ранее, еще до Конференции, я испросила у нее согласие на предложение ее кандидатуры в Президиум, так же предлагали Атежеву Галину - она отказалась. У Бегунова И., Елена Владимировна тоже спрашивала разрешения о предложении его кандидатуры в Президиум. Он присутствовал лично и самоотвода не заявлял.
Предлагали (если не ошибаюсь Алла Королева) Таначеву Татьяну, но никто не озаботился спросить ее мнение на этот счет. В итоге выставили на голосование кандидатуру Кирпенко Светланы.
Как показала Конференция, у нас не так уж много желающих нести ответственность. Гораздо проще в качестве рядовых Членов искать "косяки" у тех, кто что то делает, заявлять претензии и высказывать недовольства.
Простите, накипело.смайл 7

Ирина 19.05.2014 14:17

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56210)
7.4. Президент НКП представляет отчёт о своей деятельности и работе Президиума

Vasilisa,На сколько я понимаю, для начала, наверно Вице должен был предоставить отчет Президенту, а Президент уже отчитаться перед Конференцией. Нет? Или Президент должен отчитываться о работе Вице-Президентов по принципу "ОБС"(одна бабка сказала...)?
Этот вывод сделала из работы на своем предприятии. Т.е. я зам. и отчитываюсь перед своим начальником, а мой начальник в свою очередь перед вышестоящей организацией.

Vasilisa 19.05.2014 14:28

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Ирина, конечно!
Цитата:

Вице должен был предоставить отчет Президенту, а Президент уже отчитаться перед Конференцией
Но видимо есть какая-то проблема в их отношениях, которая и т.д. смайл 14

А вообще полностью согласна, что трудно-трудно выстраивать отношения в любом сообществе, ведь всегда будут разные точки зрения, разные интересы, разные характеры, разные темпераменты, наконец. И задача руководства...смайл 13, ну про задачи руководства каждый рассказать может, а вот на практике реализовать смайл 22.

Arisha 19.05.2014 14:39

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Ирина (Сообщение 56211)
Предлагали (если не ошибаюсь Алла Королева) Таначеву Татьяну, но никто не озаботился спросить ее мнение на этот счет. В итоге выставили на голосование кандидатуру Кирпенко Светланы.

Ира, ошибаешься, про кандидатуру Тани Таначевой заикнулась Е.П. Андреева. Но, до конференции я списывалась с Таней, писала о том, что мне хотелось бы предложить ее кандидатуру в Президиум. Таня давно в породе, Таня организует монки постоянно. Она была бы, с моей точки зрения, весьма полезным человеком в Президиуме. К сожалению, Таня отказалась.

Arisha 19.05.2014 14:42

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56210)
Справедливости ради нужно сказать, что Пиликин В. встал и отчитался, правда он не читал отчет, а произносил. Но это все же отчет по просьбе ... уже не помню кого смайл 14.

Справедливости ради, надо отметить, что Пиликин В. нам с Ирой, обеим, на этом самом форуме обещал представить отчет о своей работе.

Маликов Роман 19.05.2014 14:53

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 56214)
Ира, ошибаешься, про кандидатуру Тани Таначевой заикнулась Е.П. Андреева. Но, до конференции я списывалась с Таней, писала о том, что мне хотелось бы предложить ее кандидатуру в Президиум. Таня давно в породе, Таня организует монки постоянно. Она была бы, с моей точки зрения, весьма полезным человеком в Президиуме. К сожалению, Таня отказалась.

Очень, жаль. Справедливый, принципиальный человек...
Значит не хотят...
А виноваты мы все: очень уж воинственны по отношению к мнению, не совпадающему с нашим.

Vasilisa 19.05.2014 14:54

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Arisha, Ольга, он это не столько вам с Ириной, сколько всей конференции обещал смайл 13 ...
Цитата:

Головина Е.В....Если в течении ближайших двух недель не поступит доклада...
Всем было бы интересно о племенной работе почитать, это все же о наших всеми любимых МС смайл 19

Arisha 19.05.2014 14:56

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Маликов Роман (Сообщение 56216)
А виноваты мы все: очень уж воинственны по отношению к мнению, не совпадающим с нашим.

Вы ошибаетесь, у Тани есть весьма серьезные причины для отказа, дело вовсе не в обидах на кого-то или на что-то.

Arisha 19.05.2014 14:57

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56217)
Arisha, Ольга, он это не столько вам с Ириной, сколько всей конференции обещал смайл 13

Про всю конференцию говорить не берусь, а вот нам, обеим, обещал, однозначно.

Цитата:

Сообщение от Vasilisa (Сообщение 56217)
Всем было бы интересно о племенной работе почитать, это все же о наших всеми любимых МС смайл 19

Ну вот и попросите его отчетик предоставить. Мне тоже интересно, про племеннубю работу.

Vasilisa 19.05.2014 15:07

Re: Конференция. Обсуждение результатов
 
Цитата:

Сообщение от Arisha (Сообщение 56219)
Ну вот и попросите его отчетик предоставить...

Вот вся интернет-хрень и начинается с таких словечек «отчетик», уже как-бы заранее ерунда? И потом он взрослый человек, что его просить-то лишний раз? Если Пиликин В. знает о сроках от Елены Владимировны, то и отчет будет. Наверное смайл 1. А помните мы все рассуждали-читали про то, что если уж НКП «добровольно», то и никто и никому..., только из чувства собственного достоинства, обязательности и безграничной любви к нашей породе смайл 19.


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна