О юридическом оформлении покупки щенка
 

"""""""

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Мне, честно признаться, договор НЕ понравился.
Но перед тем, как разбирать его по пунктам, дорогие друзья и коллеги, хочу задать всем несколько вопросов:
1) какие взаимоотношения мы хотим отрегулировать этим договором: отношения заводчик - хозяин, т.е. продавец - покупатель, отношения покупатель (хозяин) - НКП, отношения продавец (заводчик) - НКП. Задаю этот вопрос потому, что в предложенный вариант договора заключается между питомником (продавцом) и покупателем. По - видимому, вопросы племенного разведения этот питомник решает сам. Не все заводчики являются владельцами питомников и, в этом случае, вопросы племенного разведения относятся к компетенции клуба, в котором они состоят (во всяком случае, такова моя точка зрения).
2) что мы хотим от человека, который забирает щенка: родословная, выставки, дрессировка, вступление в клуб, находящийся в рядах НКП, и т.п.
3) допустимо ли в дальнейшем вязать выросшую собаку где-нибудь в Добром или прочем мире.
Скорее всего я перечислила не все вопросы, которые должны быть отрегулированы договором.

Давайте обсудим, ЧТО мы хотим отрегулировать, только после можно рассуждать на тему - КАК регулировать.

Я, например, полагаю, что такой договор не попадает под Закон "О защите прав потребителей". В постатейном комментарии к этому З-ну написано: "Закон применяется только в тех случаях, когда действия потребителей и продавцов товаров и услуг связаны с заключением ими договоров розничной купли-продажи...."
Покупка - продажа щенка - это не покупка - продажа пакета молока.
Это куда более сложный процесс.
Очень прошу вас, друзья, откликнуться.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

[QUOTEArisha,
попробую ответить на вопросы, которые вы уже поставили смайл 4
Этот договор описывает только отношения между продавцом и покупателем и только по поводу совершения конкретной сделки
купли-продажи конкретной собаки.[/QUOTE]
Отлично, здесь договорились. Поехали дальше.
Хотелось бы договориться, что мы хотим регламентировать этим договором и какие права продавца и покупателя хотим защитить.

Это понятно и не вызывает сомнений. В рассуждениях автора договора от питомника "Насвит" мне сильно не понравилась его четкая ориентация на Закон "О защите прав потребителей". Когда я написала, что продажа щенка - это сложнее, чем продажа пакета молока, то никаких эмоций относительно того, что собаки - это личности, члены семьи и т.д. и т.п., я не имела в виду. Хочу подчеркнуть только то, что законодательное поле в наше случае, в отличие от розничной торговли продуктами, весьма скудно и расплывчато.
Обратите внимание на пп. а) п. 2.1.3 договора. Если мне память не изменяет, отсутствие премоляров является дисквалифицирующим пороком для москвича. Если покупают щенка в возрасте 1 - 2 - 3 месяца, то какие там премоляры. Я не в курсе, как там у чи-хуа-хуа, но у москвича пп а) п. 2.1.3 договора позволит недобросовестному покупателю, поигравшему со щенком 2 - 3 месяца и наигравшись, требовать от заводчика приема обратно некачественного товара и возврата уплаченных за товар денег или соразмерного уменьшения цены, т.е. возврата части денег. То же касается пп. б) п. 2.1.3. договора.
Я понимаю, почему автор привязался к стандартам FCI, никаких других стандартов, определяющих качество такого товара, как щенок у него просто не было.
Именно в проблеме определения, что такое качественный или некачественный щенок как товар, с моей точки зрения и состоит основная, но не единственная сложность, составления договора купли- продажи. Причем, определение качества должно опираться на нгормативные документы, иначе добросовестный заводчик рискует проиграть в суде недобросовестному покупателю.

А помидоры тут не актуальны. Речь ведь идет о документе, тем более о типовом документе, который может быть рекомендован НКП к применению, какие могут быть эмоции.

Да, еще хочу обратить внимание, что прописывание прав и обязанностей сторон, с неизбежностью требует прописывания штрафных санкций за неисполнение или недобросовестное исполнение обязанностей, причем эти санкции должны быть реализуемы, а не оставаться потрясанием воздуха.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Эталон, не эталон, а в качестве рыбы вполне пойдет.
И еще, я не успела внимательно посмотреть налоговый кодекс в части подоходного налога для физ. лиц, но заключение таких договоров может привести к определенным налоговым последствиям - доход от продажи щенков может входить в состав налоговой базы по подоходному налогу. Но это уже следующая история.
Предлагаю все-таки вернуться к обсуждению вопроса качества товара, т.е. щенка.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

По поводу налогов. Про подоходный знаю точно, что доход = прибыль- расходы. Т.е. легко можно доказать, что потратил больше чем поимел.
Более подробно можно почитать тут

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Цитирую "к доходам, полученным от реализации животных, можно применить имущественный вычет как к доходам от продажи иного имущества :  Для животных, находящихся в собственности менее трех лет (то есть котят, щенков), в сумме, полученной от продажи, но не превышающих 125 тыс. руб. за налоговый период — календарный год;  Для животных, находящихся в собственности более трех лет, в полной сумме, полученной при продаже. Вместо использования права на получение вышеуказанного имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов (т.е. расходы на питание, вакцинацию, выставки и т.д.). Необходимо напомнить, что все расходы должны быть документально подтверждены."
Таким образом, необходимо:
1) подать налоговую декларацию (гимор смайл 17),
2) документально подтвердить произведенные расходы или просить налоговый вычет на 125 тыс. руб.
Ну да, ладно, хотим быть цивилизованными, никуда не денешься.
Вернемся к вопросу о параметрах, которые определяют качество переданного товара, т.е. щенка.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Договор необходим смайл 4
Елене спасибо за поднятую темусмайл 19
Я вот не сильна в таких делах, что там прописывать нужно и как сделать так, чтоб "дыр"(лазеек) в нём не было...
Нужен ооочень грамотный подход.. но самое главное чтоб этот бумажка имела СИЛУ, тогда она будет ДОГОВОРом, который к чему-то обязывает.
я уже писала, что у нас на местном форуме уже давно поднимается эта тема, но пока ничего обнадёживающего...

Arisha, а на что ещё ориентироваться? разве есть у нас подобные законы?
я вот по этому закону отвоевала, что мне деньги вернули за вещь, но это "тряпочка", а тут очень много нюансов.
Как сделать так, чтоб договор не стал ... дополнительной проблемой?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

ну вот параметры:
1. соответствие стандарту (т.е. явного внешнего "брака" нет)
2. (допустим) тестирование щенка
(нечто подобное- http://www.k-9.ru/subs/ras021014.php )
3. а остальное- строение, т.е. то что заложено и уже видно - это как-то имеет место быть или это лишнее?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

При актировании проверяется в 45 дней.
1. Породность
2. Соответствие стандарту окрас.
3 Прикус. И клыки в замке. Молочных 28 должно быть.
4. Оба семенника должны быть опущены в мошонку.
5. Движения щенка.
6. И естественно его здоровый вид.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Ну, во-первых, у нас есть Гражданский кодекс РФ, который выше, чем все остальные законы.
Может это не так важно, но З-н "О защите прав потребителей" ориентирован на розничную продажу, т.е. на публичные договоры. Я не буду пока дальше развивать эту тему, а мы уйдем в полутеоретические боковые подробности, не обсудив главного.

Именно это меня и беспокоит. Меня беспокоит пара добросовестный заводчик (он же продавец) и недобросовестный владелец (он же покупатель).
Почему я и хочу определиться с качеством товара.
Эни, поймите, стандарт породы написан для взрослых собак, щенок, особенно в раннем возрасте, не может в полной мере соответствовать стандарту породы. Как пример - зубная система.

Эни предлагает тестирование щенка. Я посмотрела сайт. Смущает следующее:
- выложенные тесты не являются нормативными документами,
- люди, которые будут проводить это тестирование. Их кто будет определять? Это должны иметь сертификаты РКФ?

Все параметры качества, которые будут написаны в договоре ДОЛЖНЫ БЫТЬ определены в нормативных актах. Стандарт породы - это норматив, а тесты?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Елена Владимировна, расшифруйте, пожалуйста, пп. 1, 5, 6. Желательно в привязке к соответствующим положениям стандарта породы.

Еще предложение, в качестве приложения к договору, являющегося неотъемлемой его частью, дать рекомендации по выращиванию щенка и предусмотреть санкции за несоблюдение рекомендаций. (это не четко сформулированная мысль, а так, поток сознания).

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Простите, я прекрасно понимаю, что сейчас увожу важный разговор в сторону, НО как подтверждаются произведенные расходы?
Инструкторы по вязкам квитанций не дают.
Чеки зоомагазина, например, предоставить можно. Но 90% продуктов (если натуралка) для собак покупается в обычных магазинах. А вдруг я решу все съеденное моей семьей мясо на собачку со щенками повесить?
А у меня так и вообще кошмар. Я для собак кроликов развожу уже третий год. Это не дешевое такое удовольствие. Но вот документально подтвердить такой расход я не могу (разве что чеки за купленные для кроликов вакцины?).
Или будет вычисляться какая-то средняя сумма содержания на день? Это, наверное, более реально.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Вот в этом и проблема.
Среней суммы на содержание щенков нигде в нормативных документах МНС я не видела. Вычислять они ничего не будут. Подтверждать свои расходы Вы должны сами, причем документами, т.е. чеками, квитанциями и т.п.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Но какие чеки будут приниматься за подтверждение? Если все подряд, так мне еще государство наше пособие платить начнет, как очень нуждающемуся. А если только зоомагазинные - так, боюсь, договОра этого заводчики будут очень избегать. Или цена на щенков значительно вырастет. И, может, будет превышать покупательную способность претендентов...

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Пару лет назад я пыталась застраховать своих собаченций. Вы знаете, мне это не удалось даже в тех страховых компаниях, которые таким страхованием занимаются. Так много бумаг надо было собрать, так много человек напрячь, я не решилась. Черт возьми, если благосостояние людей зависит от того, смогу я застраховать собак или нет - просто развели руками (нет нормативных актов, или эти акты никого не устраивают), я не представляю, как нашему делу дать юридический вес. Мы-то лоббировать свои интересы вряд ли сможем.
Хорошо, грамотная в этих делах Arisha появилась. Может, хоть что-нибудь и получится.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

То, что отечество родное не разорится на эти пособия, думаю сомнеий не вызывает. Оно на детей-то не слишком щедро раскошеливается.
То, что в подтверждение должны приниматься не только чеки из зоомагазина, тоже понятно. Но думаю, что в полной мере вопрос налогообложения Вам сейчас никто не осветит. Этим надо заниматься отдельно. Обсуждение этого вопроса на данный момент нас уведет далеко в сторону от основной проблемы, т.е. формы договора. Давайте сначала обсудим именно форму договора, а потом будем смотреть в сторону налоговой инспекции.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

На тему страхования я могу доворить долго и, простите за некромность, со знанием дела. К сожалению,у подавляющего большинства даже тех страховщиков, которые на своих сайтах пишут о страховании собак, банально отсутствуют собачники.
Многие компании, например одна из крупнейших компаний РОСНО, пытались заниматься страхованием собак, но это было весьма дорого и бизнес не пошел. Я могу дальше развивать эту тему, если это интересно, но тогда лучше перенести весь разговор в отдельную тему.
Мне представляется, что в какой-то степени подвести юридическую основу под наше дело можно.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

А что подразумевается под "формой договора"? Договор - это "Права и Обязанности сторон". Другой формы нет. Или я ее не знаю.
Щенок в кондиции? Продан? Претензии не принимаются.
Собственно, если щенок продается с щенячьей карточкой - то это - гарантия. Гарантия того, что человек берет щенка ЭТОЙ породы, соответствующего (на тот возраст) стандартам. И что тогда в договоре?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Аrisha:
На тему страхования я могу доворить долго и, простите за некромность, со знанием дела. К сожалению,у подавляющего большинства даже тех страховщиков, которые на своих сайтах пишут о страховании собак, банально отсутствуют собачники.
Многие компании, например одна из крупнейших компаний РОСНО, пытались заниматься страхованием собак, но это было весьма дорого и бизнес не пошел. Я могу дальше развивать эту тему, если это интересно, но тогда лучше перенести весь разговор в отдельную тему, дабы здесь не уйти в сторону.

Я готова все это обсуждать в другой теме. Кажется, в РОСНО я и пыталась. Я очень хочу, чтобы Вы развили И эту тему (параллельно с договором по продаже щенков), может, хоть кого-то, кроме меня, это заинтересует?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Договор - это не только права и обязанности, это еще и санкции за неисполнение обязанностей, это форма и порядок оплаты и т.п. В вышеприведенной статье юриста очень четко обрисованы последствия того, что заводчик продал щенка с поддельной родословной, т.е. ввел покупателя в заблуждение.
Обратите внимание, что в приведенном договоре четко указано на соответствие проданного товара, т.е. щенка, требованиям по качеству - идет ссылка на нормативный документ - стандарт, принятый FCI.
Я почему с такой настойчивостью задаю вопрос о параметрах, определяющих качество нашего милого товара - щенка. Стандарт написан для взрослой собаки, щенок не может ему удовлетвлорятьв полной мере, поэтому мне представляется необходимым прописать для каждого возраста щенка, каким именно положениям стандарта должен удовлетворять щенок. Посмотрите, сколько копий сломано в теме об окрасе - и чепрак, и носочки и т.д. А зубная система.....
Может быть у йорков можно в отношении месячных щенков однозначно сказать, годны они к племенному разведению или нет. У нас бывает, что непригодность к племенному разведению выясняется существенно позже. Должен за это отвечать заводчик? С моей точки зрения, нет. У кого-то из щенков может выщепиться отсутствие премоляров, у кого-то что-то еще (в стандарт посмотреть лень, а и не смогу четко отделить, что и когда может возникнуть). потому и задаю вопросы.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Если модератор позволит, я готова. Только прошу прощения заранее, если недостаточно быстро буду отвечать на Ваши вопросы.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Arisha! Так отлично с Вами общаться! Ни хамства, ни грамматических ошибок. Второе я терплю, в отличие от первогосмайл 2!
Думаю, по поводу двухмесячного щенка не может быть никаких гарантий ни в какой породе. Откуда? Будет шесть месяцев - и все может поменяться.
Вы знаете мои сыновья так странно растут - сегодня рост в гору пошел, а через четыре месяца вдруг со страшной силой начали расти ноги. А уж как зубы у детей меняются - страшно заниматься предсказаниями. А чем щенки отличаются?
Продаем щенка в полтора-три месяца, а ответственность несем до конца...

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Lika, спасибо.
Возращаясь к нашим баранам, хочу сказать, что есть вещи, за которые ДОЛЖЕН отвечать заводчик: за здорового щенка, за достоверность сведений о прививках и родословной, за то, что щенок отвечает параметрам стандарта породы ДЛЯ СВОЕГО возраста. Может быть для цели соответствия стандарту породы подойдет копия описания щенка при актировании, как приложение к договору. Отвечать за выставочную карьеру или племенную карьеру мы, заводчики, конечно не можем.
Если собака имеет брак по окрасу или иные пороки, указанные в стандарте, как закрывающие племенную или выставочную карьеру щенка, то у щенка и другая цена. Вы согласны?
Поэтому, давайте определим то, за что добросовестный заводчик может и должен отечать.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Arisha, окрас на актировке виден, и все остальное настолько все само собой должно быть... щЕНЯЧЬЯ КАРТОЧКА - ВОТ ПОКАЗАТЕЛЬ. Ответственный человек из клуба, наделенный полномочиями, сообщает всем, кому интересно, что щенок - соответствует. Иначе, на щенячке идет - переактировка в возрасте 3-х или 6-ти месяцев. Или "не для разведения". Разве нет? Зачем дополнительные бумаги на этот счет? Что может исправить в этом случае договор?

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Вы правы, lika. Скорее всего копия описания должна быть приложена к договору. Но все же....Качество в з-не "О защите прав потребителей" определяется как соответствие стандарту. Для "обычных" товаров - это ГОСТы, СанПины и т.п. У нас есть только стандарт породы. Нужно выделить те параметры из стандарта породы, которым может и должен соответствовать щенок в свои 1 -3 - 4 и т.д. месяца.
Несоответствие этим параметрам не должно появиться в дальнейшем, иначе покупатель имеет право "вернуть товар или птребовать соразмерного уменьшения цены". Я именно об этом.

Е.В. Головина определила, что именно определяется при актировке щенка:
1. Породность
2. Соответствие стандарту окрас.
3 Прикус. И клыки в замке. Молочных 28 должно быть.
4. Оба семенника должны быть опущены в мошонку.
5. Движения щенка.
6. И естественно его здоровый вид.
Я попросила ее пояснить пп. 1, 5, 6. Мне не очень понятна терминология, думаю, что при возникновении споров в суде это тоже не очень будет понятно. О суде я заговорила не просто так, где продажи, там и деньги, а такие конечная инстанция при решении таких споров - суд. И там далеко не все судьи являются экспертами по породе. Будут читать так, как написано, а уж толковать....

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Господи, Arisha, мне бы Ваше терпение! Вы - просто Макиавелли!

Так все это и дает щенячка. Если что-то не соответствует - там будет сказано. А если все соответствует (щенячка в подтверждение), так какие могут быть потом претензии?
Очень сложный вопрос. Хотелось бы иметь ответы на все вопросы. Но, боюсь, договор не расставит все точки над i.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Не совсем так. В щенячке нет всех данных, которые есть в описании щенка при актировании. У меня просто сейчас как раз щенячка на собаку, родословную еще не получили. Я предлагаю сделать приложением к договору копию описания щенка. Но.. подчеркиваю, что качество товара будет определяться по соответствию товара стандарту, в нашем случае стандарту породы.
Проявление пороков в более позднем возрасте может привести к спорам между хозяином щенка и заводчиком, дескать продал некачественный товар.
Из-за этого в договоре я предлагаю прописать, что щенок соответствует таким-то и таким - то пунктам стандарта в силу своего возраста, а несоответствие стандарту по другим пунктам обусловлено возрастом щенка и заводчик не несет ответственности, если в дальнейшем щенок не будет в полной мере соответствовать стандарту породы, т.е. будет иметь пороки, закрывающие доступ к разведению или будет иметь дисквалифицирующие пороки.
Может быть я не права и все дисквалифицирующие пороки видны уже в щенке и это отмечается в описании. Поэтому и спрашиваю мнения профессионалов.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

http://www.povodok.ru/plant/lawyer/art1289.html Доброго всем времени,это опять я,со своей навязчивой"идеей",не совсем уверена ,что у меня получилось скопировать текст Договора профессора юриста Должанского Павла Евгеньевича разработанного специально для продажи собак,его даже опубликовывали в информационно-справочном издании Зооинформ 2001.Договор прост и понятен для широкой аудитории.Насколько я понимаю,да простят меня правоведы,Договор в первую очередь расчитан на судью,что-бы для представителя Фемиды было всё ясно и понятно,когда возникают проблемы юридического порядка в суде всё равно о ком или о чём идёт речь,главное чтобы всё разрешилось в соответствии Закона и Кодекса.Все эти внутрипородные заморочки наша слабость и фантазия,судье они не нужны-это излишняя информация и не нужное словоблудие.Суд -это Закон,один и для всех!Тут возникал вопрос по поводу налогооблажения при заключении Договора.Юристы предлагают Договор составлять от физических лиц,т.е. не упоминать в качестве продавца "питомник",в этом случае не придётся доказывать своё право заниматься племенным разведением официально,нет официального права -нет и обязонности в виде налогооблажения.К физическим лицам нет жёсткого требования.Единственный "сопровождающий"Догов ор Купли -Продажи документ-это Акт передачи.Тут на нашу общую фантазию и изобретательность,что придумаем -то и запишем .Можно и без него прекрасно обойтись. http://www.dog.ru/index.php3?mode=28023&id=26478 -этот вариант Договора тоже имеет право быть вынесенным на обсуждение,но,опять смеюсь заявить о своём мнении,излишне "разжован",но как вариант для любителей "мелочей" совсем неплох и понятен.Да вот ещё специально для заводчиков которые не хотели-бы пожизненно поддерживать взаимоотношения с покупателем по каким-либо субъективным причинам,есть понятие как "срок действия Договора"-тут вы в праве указать как и определённый срок(дату,число,год),так и вариант "бессрочный",т.е. на всё время жизни предмета Договора.Хочется поблагодарить всех,кто поддерживает эту ветку форума(как в положительном так и отрицательном плане).Не хочется кивать на "запад",но настало время и нам выстраивать более цивилизованные взаимоотношения между собой,тем более что все мы так жаждем международного признания нашей любимой породы.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Елена, спасибо за ссылку. Привожу текст "краткого" договора, более подробныйц текст приведу позже:


Договор купли-продажи собаки
г. Москва "____" _____________ г.
Мы, нижеподписавшиеся (Ф.И.О.), являющийся заводчиком и именуемый в дальнейшем "Продавец", и (Ф.И.О.), именуемый в дальнейшем "Покупатель", заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Продавец обязуется передать собаку породы _______, по кличке ______, пол ________, дата рождения _______, клеймо №____, в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять вышеуказанную собаку и оплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. Собака принадлежит Продавцу на праве собственности.
2. Обязательства сторон
Продавец обязуется:
2.1. Передать собаку и копии относящихся к ней документов Покупателю, на условиях оплаты части суммы.
2.2. Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать.
Покупатель обязуется:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
2.4. Уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).
3. Сумма договора. Порядок расчетов
3.1. Сумма настоящего договора составляет _________________ $ США.
(с учетом НДС), оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответствии со ст.ст. 140 и 317 ГК РФ.
3.2. Сумма аванса по данному Договору составляет __________ $ США.
3.3. Расчеты по данному Договору производятся с отсрочкой платежа на следующих условиях:
Покупатель обязан передать Продавцу (указать количество щенков и сроки). В случае выплаты в денежном эквиваленте. Покупатель обязан до окончания срока действия настоящего Договора выплатить Продавцу разницу между суммой Договора (п. 3.1.) и суммой аванса (п. 3.2.).
4. Условия передачи собаки
4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу.
5. Срок действия Договора
5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует по "__"_________.
5.2. Срок исполнения Договора может быть продлен лишь в случаях: — если одна из сторон приостановит исполнение своих обязательств и получит согласие на продление срока действия Договора другой стороны;
5.3. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ).
6. Расходы и убытки
6.1. Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя.
6.2. В том случае, если собака в период родов и выкармливания щенков содержится у Продавца, Покупатель компенсирует Продавцу расходы по содержанию собаки и ее потомства.
6.3. В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
— врожденный порок сердца,
— врожденные аномалии внутренних органов,
— гибель от чумы. энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора,
— гибель во время родов, при условии, что Покупатель принял все необходимые меры по спасению собаки.
6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.
7. Ответственность сторон
7.1. В случае нарушения п.п. 2.3., 2.5. настоящего Договора, Покупатель уплачивает Продавцу неустойку в виде штрафа в размере 100 (Сто) $ США за каждое нарушение.
7.2. В случае нарушения п.п. 9.3., 9.4. настоящего Договора, Покупатель обязан выплатить Продавцу полную сумму Договора (п. 3.1.) в течение 1 месяца.
7.3. В соответствии со ст.ст.15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.
8. Рассмотрение споров
8.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
8.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
9. Дополнительные условия
9.1. Договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2. Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок.
9.3. Решение о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем принимает Продавец.
9.4. В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода. Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя.
9.5. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака с момента передачи собаки Покупателю и до момента окончания Договора, полностью ложится на Покупателя
9.6. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации. 10.Места нахождения/регистрации сторон:
"Продавец":______________ _________ "Покупатель":____________ ___________

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Попытаюсь объяснить, почему эта форма Договора мне представляется недостаточно корректной и, с моей точки зрения, имеет худшую судебную перспективу, нежели тот, что был приведен Аллой в самом начале разговора.
В договоре отсутствуют сведения о вакцинации, нет гарантии от продавца о одстоверности сведений, указанных в щенячке или родословной.
Непонятно, какие именно документы, имеющие отношение к собаке, переданы Покупателю.

Рассмотрим раздел 2 "Обязательства сторон". В п. 2.1. не указано, какую именно часть суммы, Покупатель должен передать Продавцу. Если это сумма аванса, то так и должно было быть прописано в договоре.

Обязанности Покупателя:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
.........
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).
Непонятно, какие именно условия содержания, ухода и кормления являются соответствующими. Нельзя надеяться на то, что СУД знает о том, какие именно условия являются соответствующими.
Это положение неизбежно вызовет споры в суде. И здесь мы вступает на достаточно скользкий путь красноречия юристов, т.е. у какой из сторон адвокат более речист, та и выигрывает. Далеко не всегда, это правая сторона.
Елена, как Вы себе представляет исполнение Покупателем п. 2.5. А если неисполнение этого пункта выразится в том, что я, как Покупатель, прохожу с собакой КС вместо ЗКС, который требует питомник?

Не очень понятно, зачем в договоре п. 6.3? Возникает вопрос, а что будет, если собака погибнет по вине владельца, т.е. покупателя? И, вообще, риск утраты и повреждения собственности несет собственник, а это владелец, т.е. покупатель.

П. 6.4.
Что скажете по этому поводу? Вы согласны забрать собаку обратно, только потому, что у щенка не вышли премоляры? А предоставить другую собаку?
Я себе сейчас позволю некоторые эмоции, но при чтении этого пункта в голове всплывает сцена из фильма "Волга-Волга" и слова Ильинского: "примите у товарищей брак и выдайте им новый"смайл 13.
А если говорить серьезно, то здесь как раз и идет речь о товаре, ненадлежащего качества. Именно поэтому и нужны все заморочки относительно именно нашей породы.

Пп. 9.3, 9.4.
Что такое "грубое обращение с собакой, плохие условия содержания и т.п.". Это очевидно только в крайних случаях, когда собаку не кормят и избивают. Но если у собаки в результате неправильной или плохой кормежки развился жуткий рахит, если недостаточный выгул, если собака находится во дворе на привязи, если... если... Можно привести не один десяток примеров негодного содержания собаки, и именно московской сторожевой. Во подавляющем большинстве этих случаев суд не примет решения об изъятии собаки у владельца. Здесь масса тонких моментов, которые не отражены в договоре, да и не могут быть отражены. Поэтому п. 9.4, с моей точки зрения, повисает в воздухе и является скорее лозунгом, не несущим за собой никаких последствий, чем реально работающим пунктом договора.

Не понятно, как именно будет работать раздел 7 "Ответственность сторон". Если покупатель отказывается платить, просто игнорирует все требования продавца об уплате штрафов, наши действия? Реальным является только судебный порядок решения споров. Нужно иметь в виду, что вынесенное в вашу пользу судебное решение еще не является решением проблемы. Далее надо будет обращаться в службу судебных приставов и возбуждать исполнительное производство

Теперь посмотрим на договор в целом:
- договор написан для Продавца - юридического лица (см. п. 4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. )
- договор предназначен для питомников или владельцев, имеющих значительное поголовье сук (иначе как можно по первому требованию предоставить другую собаку взамен собаки ненадлежащего качества (п. 6.4)), т.е. для тех, кто профессионально занимается разведением. Я примеряю этот договор на себя и отчетливо понимаю, что для заводчиков, которые имеют 1 - 2 - 3 собаки и которые их вяжут не регулярно, а время от времени, этот договор не подходит.
- договор прописан для Покупателя который покупает щенка целенаправлено для племенного разведения. Обращаю внимание всех - эта категория покупателей является самой малочисленной.

В силу всего вышесказанного мне больше, а чем дальше разбираемся, все больше и больше, нравится вариант договора, приведенный Аллой. Тот вариант, который приведен Еленой, с моей точки зрения, является не самым удачным переводом и не самой удачной адаптацией к нашему законодательтву западных контрактов. (Елена, не сердитесьсмайл 19)

И последнее..... На тему налогообложения. Те юристы, которые рекомендуют заключать договоры от имени физ. лиц, рассчитывая на то, что в этом случае налоги обойдут всех стороной, ошибаются. К физическим лицам еще какие жесткие требования по налогообложению. У физ. лиц есть НДФЛ - налог на доходы физических лиц.

Налоговый кодекс РФ
глава 23 Налог на доходы физических лиц.

Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Arisha,я привыкла во всём доверять профессионалам,поэтому просто искала в интернете договора которые имеют рекомендации.Принимать их к пользованию или нет-дело сугубо личное.По своему личному опыту могу только заметить,что деловые бумаги должны быть чёткими и лаконичными,излишнее"слов облудие"утомляет и зачастую вводит в заблуждение.Я уже писала,что существует Акт передачи,как дополнение к договору,вот там обычно и расписывают качество товара.
-за что я должна сердиться на вас?смайл 13Вы же не моё собственное творение критикуете,я могу быть только благодарна вам за участие в обсуждении темы которую я затронула.Да и "темы"-то не получилось,ничего не выходит хорошего из моего предложения,никому Договор не нужен,не хотят люди заморачиваться.По старинке проще и привычней.Для себя я сделала такой вот вывод-если я решу ,что мне лучше будет приобрести щенка с Договором,то подберу себе симпатичный вариант в интернете,согласую его у знакомого юриста,и попрошу продавца заполнить его при заключении сделки.Я верю ,что продавец пойдёт мне на встречу,а иначе о каких взаимоотношениях можно говорить!

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Елена, в случае договорных отношени краткость - не всегда сестра таланта.
Попробую объяснить, почему так считаю. Самый короткий договор Вы заключаете ежедневно, когда приходите в магазин за продуктами. Вы заключаете договор купли-продажи в устной форме. Вы заключаете договор перевозки, когда садитесь в метро или автобус. Это очень которткие договоры, но за ними стоит масса нормативных актов, которые определяют правила торговли и правила перевозки. Именно там расписаны права и обязанности продавца и покупателя, перевозчика и пассажира. Есть Госты и СанПины, которые определяют качество продукции - продавец не может продать Вам пакет молока с истекшим сроком годности.
В нашем случае мы имеем практически правовой вакуум. Отсутствуют внятные требования к качеству собаки. Эти требования, как Вы понимаете, зависят от той цели, с которой человек заводит собаку - для племенного разведения, для спорта, для себя и т.д. Покупатель далеко не всегда понимает, зачем ему собака. Очень часто цель "для себя" переходит в цель "племенное разведение" и вот тут могут возникнуть претензии к качеству приобретенного товара, если вдруг выяснится, что собака не племенная.
Отсутсвуют внятные, закрепленные нормативными документами требования к условиям содержания собаки. Я не имею в виду многочисленные местечковые законы о содержании собак в том или ином городе. Они нацелены на то, чтобы собаки не причиняли неудобств соседям хозяев, а не на то, чтобы хозяин содержал собаку должным образом.
Поэтому мне больше и нравится самый первый вариант договора, предложенный Аллой. Кроме того, этот вариант договора ориентирован на, как мне представляется, большинство покупателей, на тех которые заводят собаку как только "для себя", так и предполагая и выставлять ее, и дрессировать ее, и, возможно, вязать ее. Это не профессионалы, это любители. Зачастую любители с большим опытом.

Что касается того, что тема не получилась, то тут я с Вами не согласна. Попробую на основе договора, предложенного Аллой, дать свой вариант.
Мне бы только вариант описания щенка получить, как пример. Алла, Елена Владимировна помогите. Можете кинуть мне в личку, можете выложить описание моей собаки, чтобы никого не обидеть. Нужен сканированный документ.

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Arisha,жду Ваш вариант.Было бы приятно если на нашем форуме появился свой Договор.Терпения Вам и упорства смайл 19

Re: Популяризация породы
 

Рад приветствовать всех на форуме

Re: Популяризация породы
 

Хочу завести Московскую сторожевую, но меня останавливает боязнь покупки собаки с дисплозией. В европпе во всей национальных подразделениях FCI есть обязательное требование прохождения теста на дисплозию. Это дает гарантию качества. В РОССИИ ТАКОГО ТРЕБОВАНИЯ НЕТ., НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что такой проблемы нет.
Почему для поддержания марки НКП не ввести для производителей обязательный тест на дисплозию.

Re: Популяризация породы
 

Василий,судя по всему Вы новичок в породе и покупатель современного подхода.У меня к Вам вопрос(для меня это важно!)Вы щенка хотели-бы приобрести с составлением Договора купли -продажи или нет?Сочтите мой вопрос не за праздное любопытство,а за маркетинговое исследование.смайл 17

Re: Популяризация породы
 

Хотелось бы аналогичные посты видеть в соответствующей теме

Re: Популяризация породы
 

С точки зрения ГК: собака это иммущество. В процессе купли продажи вы так или иначе учавствуете в договорных отношениях. И конкретная форма этих отношения не имеет принципиального значения. Поясню почему. С точки зрения морали вы покупаете не иммущество а члена семьи.До того момента когда начнуться серьезные проблемы со здоровьем собака становиться полноценным членом семьи. А дальше вы понимаете, что семья вместо радости имеет кучу проблем. Из этого следует, что заводчик продавший такого щенка несет моральную ответственность перед покупателем.
Заводчика тоже можно понять, так как он мог не знать что в данном помете могут возникнуть такие проблемы. Но в жизни как правило все получается иначе: заводчик знает о проблемах , но продолжает разводить больных собак.В такой ситуации договор вам не поможет. А почему такое возможно, это вопросы другой ветки форума

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Вася,спасибо за ответ.Мне ясна Ваша позиция.А я приобретаю чужое "имущество",а уже потом из него выращиваю себе нового "члена семьи".Удачи в поисках своей собакисмайл 16

Re: О юридическом оформлении покупки щенка
 

Скажите а для чего Вам нужен договор. И договор должен быть в интересах какой стороны