Ответственность заводчика
 

Вот об ответственности заводчика как раз очень хочется поговорить. За что вообще заводчик несет ответственность и каковы ее границы? Кто должен платить за ошибки заводчика? Кто-то из присутствующих здесь заводчиков продавал щенков по договору? Вот обо всем это можно здесь, а можно в отдельной теме.

Re: Критерии подбора племенной пары
 

Ольга, в отдельной теме.

Re: Ответственность заводчика
 

Только мое личное ИМХО - заводчик должен нести ответственность за то, что/кого он произвел на свет. Плата за ошибки у каждого своя, зависит исключительно от порядочности заводчика. А еще, смотря что называть ошибкой.

Re: Ответственность заводчика
 

На тему об ответственности заводчика меня натолкнул недавний пост одного известного всем заводчика о том, что вязка была осуществлена по всем правилам РКФ, поэтому претензий к заводчику быть не может. Тогда к кому владелец может предъявить претензии? К РКФ? Врятли... Мы все тут присутствующие продаем щенков с документами(метрика), продаем их дороже чем щенки без документов, т.е. документ это своего рода гарантия качества щенка или не так? Или это всего лишь гарантия происхождения? Вот у меня, например, ни кто ни разу не спросил происхождение щенков при покупке. Обывателям это не нужно, им нужен просто здоровый щенок.
Есть разные наследственные заболевания, которые не проявляются в возрасте до 45 дней. Я знаю случай, когда одни люди купили у одного известного в нашем городе заводчика щенка французского бульдога, до 6 месяцев щенок был здоров, потом начал болеть, обратились в клинику, там поставили диагноз -уже точно не помню формулировку, но была проблема с сердцем, сказали, что долго не проживет, что лучше усыпить, дотянули они его до года, щенок в итоге все равно погиб, заводчик был в курсе всей этой истории и предложил взять безвозмездно щенка из другого помета.
Другая история, тоже с французским бульдогом- щенок оказался крипторх(не знаю уж как там актировали), заводчик вернул половину стоимости щенка.
Оба эти щенка были проданы без всякого письменного договора. Т.е. получается, что все зависит от честности и порядочности заводчика. Тогда для чего документы? Для чего переплачивать за щенка дороже? Для чего платить членские взносы в клуб, РКФ, НКП? Если по факту они не могут осуществить контроль и все опять остается между владельцем и заводчиком.
Заметьте, что все на АВИТО пишут ДОКУМЕНТЫ РКФ. И? Что это значит?
Про прикусы, зубы, хвосты с изломом, косметические операции и т.п. рассматривать здесь не вижу смысла, потому что это ни каким боком не мешает собаке в дальнейшем жить и служить счастливо.

Re: Ответственность заводчика
 

Ольга.,как я понимаю из ПП РКФ если в одном из пометов щены с проблемами, то решать эти проблемы должны покупатель и заводчик, а вот если притянуть к этому дубль-помет, то в РКФ это уже наказуемо т.к. заводчик знал о проблеме с первым пометом и тем не менее сделал дубль

Re: Ответственность заводчика
 

Это и значит, что документы РКФ, а не другой альтернативной организации

Совершенно верно. На сайте РКФ указано, что РКФ не разбирает имущественные споры, с этим в суд.

Гарантия происхождения. И то % на 70смайл 8

Re: Ответственность заводчика
 

Ольга.,
о юридическом оформлении покупки щенка достаточно много говорили здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=179
Там же достаточно подробно обсудили за что может и должен ответить заводчик, а что остается на риске покупателя.
Но! если уж один раз в помете от конкретной пары вылезли серьезные погрешности, то делать дубль как-то не комильфосмайл 6
Контроль без санкций - ерунда, а потому вопрос в том, какие именно санкции может применить общественная организация недобросовестному заводчику?

Re: Ответственность заводчика
 

Если это о моих щенках, то скажите, пожалуйста, могут ли плохие движения у одного из щенков считаться глобальной проблемой всего помета? Особенно, если учесть, что у остальных однопометников все в порядке?

Re: Ответственность заводчика
 

Смотря чем вызваны эти самые "плохие движения". Если например это ДТБС, и началось это в щенячестве и продолжается до зрелого возраста, а так же подтверждается оф.обследованиями, то да, считаю это проблемой всего помета. И это мое мнение касается не только Ваших щенков.
Ловлю помидоры смайл 2

Re: Ответственность заводчика
 

Реальная жизнь бывает так занимательна, что о виртуальной подумать некогда.

Мне известно, что щенку делали снимок в 5 месяцев. С результатом не самым плохим. Конкретно неизвестно. Единственно, что результаты снимка, сделанного в 5 месяцев, нельзя считать достоверными.

Re: Ответственность заводчика
 

Марина Борисовна, вот здесь движения ваших собак:
http://www.youtube.com/watch?v=cFcsnOU9kKE
http://www.youtube.com/watch?t=13&v=x0XMIIJvnvM
Я очень сожалею, что тогда не обратила на это внимание, не придала этому значение... Но, как говорится: "Чему быть, того не миновать", судьба наверное...

Re: Ответственность заводчика
 

Ольга., чтобы о чем-то судить, нужно в этом разбираться. Энтерпрайз и Катарина получены в инбридинге на Ч.Тома. Движениями они не похожи друг на друга и, тем более, на Тери. Кроме того, этих собак нет в предках Тери.
Если Вам интересны собаки моего разведения, то можете поискать их в предках всех ваших собак. Уверяю Вас, их там немало.
Каждый сам творец своей судьбы. И судьбы своих собак.

Re: Ответственность заводчика
 

Я на свою судьбу не жалуюсь и собаки мои все живут вполне достойно.

Ну так на то и эксперт в ринге, чтобы разобраться.


У Тэри мать -родная сестра Энтерпрайзу и Катарине, соответственно у них половина общих предков.


К моим собакам Ваше разведение 30-ти летней давности уже не имеет никакого значения.

Re: Ответственность заводчика
 

Ольга., вы не можете судить о движениях собак. Неправильные движения бывают совершенно по разным причинам и движения Энтерпрайза и Катарины не похожи на движения Тери. И, если Вы расширите свой кругозор, то увидите, что у большинства собак или однопометники, или родители, или дяди-тети имеют проблемы с задними конечностями. Если вы этого не знаете, то вы очень плохо информированы. Или вы думаете, что я своих собак с другой планеты завезла?

Re: Ответственность заводчика
 

Мои собаки 20-40-летней давности имеют отношение ко всему современному поголовью московских сторожевых.

Re: Ответственность заводчика
 

Как же тогда иначе понимать Ваше поведение?

Re: Ответственность заводчика
 

Давайте не будем переходить на личности. Моя судьба это Моя судьба и она к этой теме не имеет ни какого отношения. Написав про судьбу я имела ввиду, что наверное у щенка была такая судьба попасть к нам в дом. К лучшему это или худшему ни кто не знает. Так что читайте и не додумывайте. На моей судьбе присутствие Тэри в моем доме уж точно ни как не отразилось.
Вообще-то изначально я начала этот разговор не для открытой переписки с Вами. Если Вам есть что сказать по вопросу ответственности заводчика, то можете изложить свои мысли, если нет, то какой смысл тогда отходить от темы.
Основная проблема нашего общества это безразличие. Безразличие врача к своим пациентам, безразличие учителя к своим ученикам, безразличие продавца к покупателю, безразличие в любой сфере жизнедеятельности. Тоже самое происходит и в собаководстве- безразличие заводчика к собакам своего разведение. Да, бесспорно, не все одинаковые, есть и не безразличные, но их так мало. И эта тема еще раз служит тому доказательством. Все молча читают и проходят мимо.

Re: Ответственность заводчика
 

Да, Ольга, читают. Но "проходят мимо"- это громко сказано.
Просто судить- дело не благодарное.
И никто в этой ситуации оказаться не хочет, даже Вы.

Чтоб делать выводы, нужно как минимум знать ситуацию изнутри и не на словах, а в жизни, т.е. непосредственно видеть всё своими глазами- как гулял и даже как скакал.
В курсе только Вы и заводчик.
И у каждого правда будет своя.

Каждый из тех, кто связан с разведением, кто связан с продажей щенков, не застрахован от разного рода ситуаций - где-то анатомия подвела, а где-то выращивание, физика- её чрезмерность или отсутствие.
И Тери, раз уж тема началась с неё, имеет довольно не плохой костяк и она всегда довольно упитана.
Вы у заводчика видели собак столь упитанных? (я не к тому, что голодяи сидятсмайл 2) а к тому что если увлекаться кормежкой, чтоб рос, можно получить проблемы другого плана.
Я не видела (по фото) у родителей таких костей, как у Тери.
И по рассказам, эти собаки имеют довольно среднюю кость и мощь им не свойственна.

Легко судить может только тот, кто ни разу не сталкивался с пометом- от его получения и до выращивания конкретной собаки.

У меня, конкретно, я стараюсь отслеживать и общаться с хозяевами, ну естесственно кто идет на контакт и очень им благодарна за то, что держат меня в курсе, что бы там ни было.
И недовольные тоже есть.

И по большей части это минусы выращивания, хотя не особо удачная анатомия тоже имеет место быть- и оттуда лезут некие проблемы.
И что я могу сделать? Родить обратно?

У кого были проблемы и ко мне были претензии, я предлагала вернуть собаку, потому что других вариантов не видела.
Вернуть никто не захотел.
Да, уже любят и привыкли.
Да, выслушиваю жалобы- может людям необходимо выговориться.
Да, где-то и сопли на кулак помотала... возможно я мазохист- но пусть лучше так, чем уйдут в молчанку.
Мне спокойнее когда я знаю что там делается- "там"- это где живет мой щенок.

а то что сделали дубль, так в этом тоже криминала-то нет.
Просто тут, конкретно, получился, что называется, случай на виду и заводчику надели публично на голову то, что он получил.

Вина заводчика в чем? Что получился щенок с неудачной анатомией? Или его вырастили так? Растут-то по-разному, Вы же знаете это, Ольга.
Каждая анатомия растет по своему.
Там было одно выращивание- тут другое.

Или вина заводчика в том, что он сделал дубль на пару от которой получился щенок с неудачной анатомией?

А все делают выводы и отслеживают весь помет? кто как растет? и если хоть у 1-2 щенков помета есть проблемы- отказываются от дубля или не вяжут больше суку? я что-то такого не видала пока.. может живу малосмайл 8

Конечно владельцу, который огреб, легче свалить все на генетику и заводчика, а заводчику проще списать на выращивание. Потому что обвинить легко, т.к. факт в наличии, а вот отмыться трудно, потому что доказательств не найти.

Re: Ответственность заводчика
 

Я знаю таких заводчиков, которые выводят из разведения сук, если возникают какие-то проблемы, правда не в нашей породе.смайл 9

Re: Ответственность заводчика
 

Чтобы понять,что проблема в суке,а не в кобеле, наверное, не один помет надо родитьсмайл 17

Re: Ответственность заводчика
 

Инна! Я этот вопрос про ответственность задала не для того чтобы искать вину заводчика или владельца, я его задала чтобы другие заводчики поделились своими мыслями по поводу подобных ситуаций, а не конкретно про мой случай.
Вот ты написала как ты поступила:

Потому что ты не безразличный заводчик, я это давно поняла, пообщавшись с тобой.
Вот и я не безразличный заводчик и не безразличный владелец. Хоть ночью буду спешить на помощь и не разбираться кто прав, а кто виноват.
Мои собаки да, все упитаны. У меня даже суки после того как ощенятся и откормят помет не худеют и я не считаю, что это плохо или не правильно.
Поэтому еще раз предлагаю конкретно не про мой случай, а про ту грань ответственности и на что может рассчитывать владелец от заводчика, и до какого возраста питомца, либо не стоит все же переплачивать за щенячью карточку с именем заводчика, а просто купить щенка на "птичке" и рассчитывать только на свои силы, опыт и знания?

Re: Ответственность заводчика
 

Думаю, что к нашей породе это не относится, потому как за границей такая порода как сенбернар допускается к вязкам со степенью D, а у нас вообще обязательные тесты не требуются, и тем более если это свалить все на неудачную анатомию и неправильное выращивание, то вопроса в разведении вообще быть не может. Купил щенка, правильно вырастил и все будет хорошо.

Re: Ответственность заводчика
 

Мне кажется, тут все ж вопрос цены и позицинирования.
Если родители щенка с документами и интересной родословной, посещают выставки и имеют достойные оценки, их не скрывают и готовы показать вживую или по фото, а щенок успешно прошёл актирование и предлагается как перспективный по цене 10- 20 тысяч рублей, то заводчик гарантирует, что щенок здоров и соответствует стандарту по возрасту на момент продажи.
А уж если щенок позиционируется, как Шоу и стоит, ну скажем, тысяч от 50 - то да, если вылезут недостатки, можно тысяч 30 вернуть или щенка забрать, если отдадут.

Re: Ответственность заводчика
 

В нашей породе вообще цены смешные на щенков. Самоедов вот, к примеру, знакомые продают по 40 тысяч рублей. В прошлом году продавали, вернее. При том, что сразу говорят- собаки аллергичные. В помете тоже у них не по 2 щенка, и пометов много в питомниках - и продаются же.

Re: Ответственность заводчика
 

А где вот это грань- перспективный или шоу? И если при покупке щенка идет разговор с заводчиком о том, что нужен щенок для дальнейшего разведения, но это не подразумевает и не обязывает быть шоу, то тоже последнюю роль играет цена?

Т.е. получается, что можно не заморачиваться в последствии с ответственностью?

Re: Ответственность заводчика
 

А может наступило время проведения тестов на дисплазию ТБ и локтевых суставов для допуска к племенному разведению? http://www.bern-sennenhund.ru/nkp/do...mu-razvedeniyu
Тогда, возможно, будет меньше ковыляющих собак?
Случаи конечно же будут. Куда без этого? Но, будет и тенденция к улучшению.

Re: Ответственность заводчика
 

Я думаю, что решается обычно все по договоренности, ведь никто не застрахован от покупки щенка с недостатками.

Re: Ответственность заводчика
 

Может и наступило, только в нашей породе большая половина заводчиков убеждена, что причина всему -не правильное выращивание.

Re: Ответственность заводчика
 

И выращивание тоже!
Знаете как больно смотреть, когда щенок уезжает крепким и здоровым, а новые хозяева не выводят собаку на прогулки. Кормят на убой как порося. Видео присылают, а там лапы поехали. Один раз заикнёшься, что кушать бы ему поменьше, а гулять побольше, в надежде что услышат.
Второй раз повторяться не будешь, во избежание прекращения контакта с их стороны.
Зато когда, упаси Боже, вылезут проблемы, то уж тут заводчика обязательно "вспомнят".

Re: Ответственность заводчика
 

Вот и я тоже так думаю, только для заводчика проще думать, что причина всех бед в неправильном выращивании.

Re: Ответственность заводчика
 

Марина! Это у Вас лично был такой случай? И не нужно переворачивать, про кормление на убой как порося. Я заводчик с 2005 года, поэтому имею представление о кормлении и выращивании щенков, плюс ко всему всех моих собак регулярно видит кинолог.

Re: Ответственность заводчика
 

Всё зависит от заводчика, от его степени ответственности.
Я, продавая щенков, всегда оговариваю первым условие, что в случае каких-то непредвиденных обстоятельств (переустройство, болезнь и т.д.) первой об этом должна узнать я. Если вылезет какая-то болезнь, и хозяин не захочет расстаться с собакой, то я буду помогать в лечении, материально. При условии, что будет заключение врачей.

Re: Ответственность заводчика
 

Да, это из моего личного "опыта", к сожалению! Но, там ничего катастрофического. Просто ребёнок как кабачок (у них даже на холодильнике весит недельное меню для собаки), прыгает и скачет как козлёнок, двигается без проблем, но лапки "поехали".

Re: Ответственность заводчика
 

Ольга, я не имела ввиду никого конкретно. Лишь только привела пример из моего личного опыта.

Re: Ответственность заводчика
 

В данном случае я говорила не о ДТС, а о других заболеваниях, которые ветврач считает генетическими.
Свою бы собаку без снимка на ДТС вязать не стала. Еще бы сдала анализы на микоплазмоз, микроспорию и пр. Это только моё мнение, мои тараканы.смайл 9

Re: Ответственность заводчика
 

Марина, не обольщайтесь, тесты на дисплазию не уберут дисплазию. Через это уже проходжили и немцы, и шведы.
Старая тема, пока решение не найдено.

Re: Ответственность заводчика
 

Марина, "лапки поехали" и "отвратительные движения" - несколько разные вещи. Вы не согласны?

Re: Ответственность заводчика
 

Согласна!
И, если движений от рождения нет, то их уже и не будет, к сожалению.

Re: Ответственность заводчика
 

А если от рождения ничего не вызывает подозрений, движения могут "испортиться" ? Не считая, травм, естественно, просто в процессе роста?

Re: Ответственность заводчика
 

Делала я рентген ноги своей собаке, так ее, собаку, надо было на стол взгромоздитьсмайл 14смайл 14смайл 14, придержать, чтобы не спрыгнула, а потом еще и аккуратненько со стола снятьсмайл 14смайл 14смайл 14смайл 14, чтобы на скользком кафельном полу дополнительно ногу не потянула.
А снимок на ДТС делается под общим наркозомсмайл 7 Снимать собачку под наркозом со стола то еще делосмайл 14 - каталки у ветеринаров почему-то не предусмотрены, а у нас все таки не спаниели и не чихи.
Так что уверена, что это "свою бы..." Вы вряд ли бы реализовали.