Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Вот такую тему предлагаю развернуть здесь, а не в теме щенков, которых я осматривала и размещала фотографии.
Щенки (2 суки) имели не МОНОКЛИ, и не белые УШИ, как пишет Светлана.
Кто хочет - может это проверить в помете Сказочного полка Баламута и Панночки Паженки, рождение помета 27.05.2013.
Я готова к диалогу. Не считаю это браком, однозначно.
Много уже писала об этом, могу написать еще раз.
Монокль - отсутствие с одной стороны "очка" или, как еще называют, маски, хотя правильнее именно очка. Белые уши - видимо понятно всем, что это, объяснять не надо. Узкий край уха всегда пигментируется, проверяется это легко - смотрите под шерстью какого цвета кожа, и если там присутствуют на розовой коже серые пятна, то это и является гарантией будущего пигментирования кожи, а соответственно и уха.Пятнышки серые разрастаются и полный пигмент уже к 5-6 месяцам закрывается темной шерстью.
На щенках, о которых писала заводчица Виноградова Светлана, видны вкрапления маленьких белых пятен (мазков) на краях - это намек для разведенцев, чтобы они правильно подбирали кобелей к сукам. Чтобы оба родителя это не несли. В основной массе поголовья это уже отсутствует. Присутствует только там, где заводчики не обращают внимания на данный признак.
Предлагаю Светлане написать о своих пометах и возможных выбраковках. поделиться информацией со всеми, чтобы разведенцы знали на какие "грабли" им наступать не надо.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Елена Владимировна , расскажите , какие маски( головы) предпочтительней? Где тот самый предел ? Когда много белого - это упрощает голову, а когда много чёрного? Лично мне больше нравятся головы с тонкой проточиной , а так же симметричные маски, но ведь в помете все дети разные . При выборе щенка , какой маске предпочтение отдавать ? И обращать ли вообще на это внимание ?

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Елена Владимировна, но, если у данного помёта эти белые вкрапления есть, то, получается, что оба родителя это несут и пара подобрана не правильно?
Если проанализировать родословную помёта, то, накопление каких собак, предположительно, могло дать этот нежелательный признак?

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Елена Владимировна, а вы спросить что вас интересует я с удовольствием отвечу. У меня таких проблем не бывает. У моих щенков все проточины узкие и на выходи к моноклю не было.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Мариночка, привет. Хочу ответить на твой вопрос.
Я считаю, что если брать данных производителе то в этом моменте большей частью виновата сука, ну или не правильно подобранные кобели. Если разбирать по порядку, то от Воеводы я не наблюдала такого, даже взять мой помет от Югославны 12 щенков и у всех узкие проточины ( хотя там и есть Булана, а у Паночки- Баксан). А, вот от Паночки от разных кобелей такое проявляется. Может проблема у нее по материнской линии за кем-то? Ну, это мое мнение.
Может Елена Владимировна, скажет свое мнение она разведение старых собак знает больше, да и моменты от них наверное видела.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Много интересных вопросов сразу, поэтому отвечать буду поочередно.
1. Предпочтительно то, что описано в "желаемом окрасе" в стандарте.
Поэтому, тонкая белая проточина - да. Отсутствие проточины, с небольшой обозначенной на морде белой отметиной с крапом - тоже да.
2. Симметрия, или приближенный к симметрии окрас головы - тоже желательно.
3. Очень узкие белые проточины у щенков, как правило, зарастают с возрастом, как собственно и пятна на корпусе срастаются. Поэтому окрас со сплошными темными (черными) очками - тоже да.
Наша задача, как разведенцев, понимать что порода МС должна отличаться от сенбернара, даже издалека.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Спасибо за вопрос.
Это признак, который несет сука. И подбор к ней, безусловно всегда с учетом стойкости кобеля по данному признаку и его родословной.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

От вязки с Баксом в помете сколько было моноклевых щенков?
Это мой вопрос для всех.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Отлично , спасибо , это то, что я и хотела уточнить . Спасибо За ответ ,Елена Владимировна .

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Аня, здесь все ответы на Ваши вопросы об окрасе головы, и об окрасе в целом http://nkp-moskstorozh.ru/?id=343

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Спасибо Марина. Я ,стандарт ,к счастью ,смайл 17 видела . Мне было интересно к чему предпочтительно стремиться , что выделять для себя, как более предпочтительное . Если передо мной три щенка , все хороши , все нравится, но выбрать надо красивее окрас , тогда , что выбрать ? Конечно, нужно опираться на стандарт породы, но ведь не возбраняется задавать вопросы ? Иначе смысл моего прибывания здесь ? Я могу распечатать стандарт и сидеть над ним и зубрить. смайл 14

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Вы имеете в виду помет Теи Посадской из ЦУ и Бакс? Да, в данном помете из 10 щенков было 2 щенка с моноклем и 2 щенка с белыми ушами, остальные щенки были с хорошей маской и узкой проточиной.
Но, если вы помните я документы не дала ни одному щенку из этого помета, даже тем 4 хорошим щенкам и прекратила использование данных производителей. Хотя когда Горбачевский Олег Алексеевич увидел двух щенков от этого помета в возрасте 6 мес. и обалдел от них, он сказал что таких классных москвичей он невидел давно, ну и конечно что я дура что оставила их без документов. На, что я его спросила, а вы бы стали извините ср..ть в своей породе? Он ответил, что рискнуть можно было. Но, я посчитала, что не стоило ради красоту вносить "грязь" в породу.
Да, я могла бы скрыть от всех эти факты, так как не кто не знал про эту вязку, но я однако делилась со всеми с такой проблемой данных производителей.
А, многие все подобные проблемы скрывают и продолжают использовать таких производителе. Я считаю таких людей просто штамповщиками, так как для них важно количество, а не качество щенков.
Если мы будем делится проблемами и не скрывать их, то и в нашей породе будет меньше проблем. Ведь это гинетика и ее на 100% просчитать нельзя. Просто надо бороться с проблемами, а не плодить их дальше.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Того, что очень понравился, при условии, если все щенки похожего окраса!смайл 2 А счастье будет, если этот щенок окажется гомозиготом по желаемым признакам.смайл 3

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

..или их продолжают использовать те, кто решил подхватить эстафету.

думать надо, а не бороться.. слишком много всякой борьбы в нашей истории..

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Надо было отлучиться, но я хочу проложить рассказ о данных производителях. Совсем грешить на обоих собак не могу, может просто было много разных кровей по родителям и по этому произошла такая проблема. Так как от Бакса до Теиного помета у меня было 2 помета это то Беллы и от Верджинии, там таких проблем не было. Были широкие проточины, на каких-то щенках чернота на маски стала светлее как у Бакса, но моноклей и белых ушей небыло.
Тею новая хозяйка еще раз вязала, но щенки без документов так как я ее отдавала с условием не для разведения. Щенки в том помете были все хорошие без брака, если не ошибаюсь их было вроде 9.
Спустя большое количество времени я решила попробовать Тею повязать еще раз и посмотреть что получится. В августе у нее родилиось 9 щенков, правдо из них один мертвый, но не будем о грустном. Так вот они все получились с хорошими проточинами и проблем по окрасу не было, все плащивики. Я решилась их оформить с документами, конечтно большая часть пойдет за забор, но пару щенков я планирую оставить где то рядом и отслеживать дальнейшее развитие данной вязки. Данный помет я привозила в клуб и там мы их осматривали перед актировкой.
Я не умею выкладывать фото через радикал, поэтому если интересны фотки этих щенков могу скинуть в личку или может кто поможет их выставить на форум.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Это не брак, а возрастной дефект и документы на таких щенков по любому должны быть выданы. Заводчик на то и заводчик, с головой должен быть и просчитывать "от куда ноги растут", что бы свести эти возрастные дефекты к минимуму. А не какашками по форумам в конкурентов бросаться и уличать их во всех смертных грехах.

P.S. о квалификации заводчика очень многое говорят - незнание им кинологических терминов, неумение отличать брак от возрастных дефектов, а так же игнорирование Положений организации под эгидой которой, заводчик работает.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Ирин, ты прям ищешь повод поругаться? Вчитайся в текст сначала, а потом цепляйся к слова. Про ваши белые уши я написала " проблема", а не брак. Браком я назвала всю ситуацию в целом. И вообще данная тема про окрас, а не кто под кем ходит. Я вот не под кем не хожу и не от кого не завишу , это так на заметку.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

pos-strazha,
Чего его (повод) искать то.., дурное дело не хитрое смайл 12 Наоборот, задрАла эта ругань уже...

У меня уши, т-т-т не белые. Пока..., Надеюсь... смайл 13

Светик, у нас вроде не криминальная группировка смайл 10

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Ирин, я тоже не люблю ругаться. Но, как-то обсуждение тех или иных проблем в породе всегда приводят к ругани. Да, же и в других темах. Как говорится" начали о здравии закончили за упокой". Просто такие споры будут возникать всегда, пока не будет конкретики в описании породы. Для меня вот такие дефекты пусть они может и временные, считаются ну как минимум не нормальным явлением с которым надо бороться. А, кто-то считает что это нормально.

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Светлана! О какой конкретике ты говоришь? Если что-то непонятно конкретно - спрашивай, я по-моему никогда не отказывала тебе в этом.
А как бороться - объясни? Не использовать в разведении?
Если откровенный брак (порок) - безусловно нельзя использовать.
Если это меняющаяся ситуация, связанная с возрастом, почему нет.
Любая собака, именно любая, имеет недостатки. И мы используем при вязках отбор и подбор, о которых уже все читали и знают, эта тема уже обсуждалась в разделе о "Племенном разведении". Нет собак без недостатков - НЕТ. Но недостатки это не пороки. Мы все используем собак с недостатками. Нет собак без недостатков.
Безусловно ничто не дает права на использование собак с пороками - моноклевые, беззубые, безногие и т.д. Но ты критикуешь суку моего разведения, однопометницу Павлин Барина, которого ты сама использовала?
А эта сука дает высококлассных щенков, ее потомки (моего разведения) стали Чемпионами НКП и Юными Чемпионами НКП. Да нужен, еще раз повторюсь, подбор, который делается с учетом ВСЕХ возможных вариантов. Именно так и использовалась эта собака.
Только наивный человек (не кинолог) может говорить "что хороших надо вязать с хорошими"?
Еще раз - окрас важен безусловно, но есть масса других проблем в породе - к примеру породный тип и анатомия. На мой взгляд собака с краем белого уха (взрослая, правда не видела таких) и если у нее правильная анатомия и нормальная психика, будет всё равно замечательно и без врачебных проблем служить хозяину.
Я ответила на твои вопросы?

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Здравствуйте Елена Владисировна. Спасибо за ответ. Конкретики мне хотелось бы в стандарте породы. А, то получается как то не понятно в стандарте у вас написано белые пятна на ушах в разделе ПОРОКИ. А, на форуме вы мне отвечаете, что белое пятна на ушах ничего страшного бывает. Это так бывает потому, что сука вашего разведения? А, Павлин Барина я не где не использовала, оно мне не надо. Он как и другие его однопомётники были рождены в помете где были проблемы с окрасом, сестра это несет, спрашивается зачем мне это. И какую цель я должна нести его используя, каких предков я должна через него взять?

Re: Общая ситуация в породе по окрасу головы
 

Да, ещё бы в стандарт бы внести оговорку про сырость, а то получается она у нас не должна быть только на словах. Ну, мы то это знаем, а вот многое другие, в том числе эксперты об этом не знают.

Re: Уши
 

Давно мучаюсь одним вопросом смайл 13
Как относиться к окрасу головы данной собачки?
В москвичах я обожаю четко выраженные симметричные очки, проточину, белую в крапинку мордаху. Здесь ничего этого нет.

https://img-fotki.yandex.ru/get/2225...0391aee_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/2225...fbb2ec7_XL.jpg

Re: Уши
 

Такое ощущение, будто голова от собаки другой породы...смайл 6

Re: Уши
 

У меня тоже такое ощущение, но это реальная собаня, с доками

Re: Уши
 

Но белое то на морде у собаки есть смайл 9
Хотя на высшую оценку на выставке такая собака вряд ли сможет претендовать

Re: Уши
 

Бывает, что изначально узкая проточина с возрастом на лбу и голове зарастает, но столь зачерненную голову вижу впервые.
Белое, конечно, есть, но уж что-то совсем маленько.
У меня ощущение, что это метис.

Re: Уши
 

Не обязательно. Генетика штука сложная. С точки зрения генетики, нормальный окрас

Re: Уши
 

Дело не только и не столько в окрасе.
Общее впечатление, особенно по нижней фотографии.

Такой окрас головы я однажды видела у метисов от суки МС и кобеля- кавказа. Маменька моей старшей собаки согрешиласмайл 9.

Re: Уши
 

Просто не сильно породная голова. Вот и все.

Re: Уши
 

Вишенка,
знаете, как-то говорить сильно породная или не сильно породная несколько странно, по мне так просто - непородная.смайл 9 Может я и неправасмайл 13.

Re: Уши
 

далеко не каждую рыже-белую собаку можно назвать МОСКВИЧОМ,даже с доками
Не ородная шерсть,голова,взгляд...да же корус ненашенский....один выход головы ччего стоит смайл 14

Re: Уши
 

А что такое "выход головы"?смайл 17

Re: Уши
 

Марина и Конрад, ну не придирайся смайл 2....выход шеи....но именно в т ой части,где голова смайл 3

Re: Уши
 

И в мыслях не было!смайл 19

Re: Уши
 

Для чего спрашивала-то?
Я хочу быть готовой к встрече с таким щенком))
Если рождается в помёте подобный щенок, может не стоит его тащить на актировку?смайл 17

Re: Уши
 

Каждый щенок имеет право на документ.смайл 3

Re: Уши
 

Дело не в том, что каждый щенок имеет право на документ, дело в том, что для того, чтобы судить о качестве поголовья, верным или неверным путем идут товарищи, нужно видеть весь помет, нужно обладать всей полнотой информации.
Щенячку на этого щенка Вы можете оставить при себе, продавая щенка "за забор", но на актировку будьте добры представить весь помет.

Re: Уши
 

Окрас как окрас, ничего особенного. Правда не поняла при чем тут уши смайл 1Все в порядке у него с окрасом. Проточину пока никто не отменял, равно как и ее отсутствие!
Действующий Стандарт смотрите и будет всем счастье.

А то наслушаются "ОБС", а потом голову ломают над несуществующей проблемой.смайл 14

Re: Уши
 

Ну наверно тоже самое, что и смайл 16